Вы не зашли.
Во время стоянки на Мадагаскаре Рожественский заболевает. При встрече 2 и 3 й ТОЭ он передает командование Небогатову и умирает. Небогатов становится главным. Вопрос пойдет ли он во Владивосток и если пойдет то каким маршрутом и будет ли удачен прорыв?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
Вопрос пойдет ли он во Владивосток
Это не от него зависит.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
каким маршрутом
Мало данных.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113220
будет ли удачен прорыв?
Тем более неизвестно.
на форуме уже обсуждали вариант "вокруг японии" - все равно стратегически проигрышный
А если возврат в Россию, или остановка в южно-китайском море?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113234
А если возврат в Россию, или остановка в южно-китайском море?
Этого не мог решить ни Рожественский, ни Небогатов. Это определялось на самых "верхах".
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113234
А если возврат в Россию,
Потемкин отдыхает? Да здравствует Великая Социалистическая революция 1905 года!
Кстати, а никто плотно не рассматривал вариант разделения флота, когда более новые и относительно скоростные корабли идут в обход Японии, а более медленная часть эскадры устраивает демонстрацию у Цусимы, изображая видимость подготовки к прорыву?
Ну Небогатов по умнее Рожественского в военном смысле. Даже может, не умнее, а нормальнее. Победили бы тогда однозначно конечно. С более-менее нормальным командиром супермощный флот 1-й супердержавы легко "разберется" с какой то там "полубанановой" страной "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.
погром по частям
в любом случае с быстроходным отрядом тащить транспорты для догрузки угольком. т.е о скорости придется забыть
плюс туманы в проливах, задержавшие в РИ ВОК при возвращении из рейда к восточным берегам японии.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113279
й "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.
а ну например микаса был ПРОТОТИП серии Формидейблов.
Фудзи был улучшеным вариантом Роял Соверена...
кстати месье, а почему япония "полубанановая"? и тогда какя же Россия, проигравшая сию войну?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113279
С более-менее нормальным командиром супермощный флот 1-й супердержавы легко "разберется" с какой то там "полубанановой" страной "передравшей" свои корабли с не самых лучших английских.
Спорное утверждение...Доказать сможете?
хотя русские от глупости верно передрали английский Найл в виде Наварина, Уорспайт в виде нахимова
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113286
а ну например микаса был ПРОТОТИП серии Формидейблов.
Фудзи был улучшеным вариантом Роял Соверена...
кстати месье, а почему япония "полубанановая"? и тогда какя же Россия, проигравшая сию войну?
Есть основной закон. Воюют НЕ военные. Воюет государство. Побеждают НЕ танки. Побеждает СТРАНА. Это было хорошо показано в 2МВ в битве между США и Японией. Обе стороны понесли просто колоссальные потери. Но если США эти потери восполняла более чем успешно, то Япония это сделать не смогла и "боевой дух мужественных самураев" не помог.
Так и в РЯВ. Россия бы просто задавила Японию при желании. У нас лучше было все. Больше людей, заводов, новейших технологий, сырья, территории, угля, в общем ВСЕГО. У нас тогда был громадный океанский флот. В сумме считать если, то четыре японских броненосца меркнут просто. А уж их БКР вообще нервно курят в сторонке. Но старперы-адмиралы (и вся система их родившая) сделали свое дело.
Отредактированно CVG (29.08.2009 20:48:21)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Воюют НЕ военные. Воюет государство.
а военные тогда на что?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Обе стороны понесли просто колоссальные потери.
кто и где именно? и в сранении с чем/кем?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
У нас лучше было все
что ВСЕ????
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
У нас тогда был громадный океанский флот.
какой флот?? и куда он делся?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
А уж их БКР вообще нервно курят в сторонке
после победы у Урусана (в японской транскрипции) (т.е Бой у Ульсана 1 августа 1904г)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113296
Но старперы-адмиралы
и сколько лет было напр ЗПР и Того в1905г?
Отредактированно Игнат (29.08.2009 21:15:36)
"пония мааленький, Россия Биилшой!" Япония на островах Россия на материке, японца мелкий.
у япошки тонки ножки у макаки мелки вошки...
Где-то я это уже находил.. впрочем итог ведом всем
Думаю, ничего бы не поменялось в случае смерти Рожественского.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
а военные тогда на что?
Как на что? Ну тогда наши военные, как сухопутные, так и морские нужны были для того "что бы водить на убой вверенные им войска".
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
кто и где именно? и в сранении с чем/кем?
По сравнению с самим собой. Обе стороны потеряли в "шт" кораблей и подводок больше чем у них было во всем флоте перед войной. Но амеры новые "шт" наделали быстро.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
что ВСЕ????
Игнат ну че ты тупишь? Я же в том посте привел в чем. Причем сразу за цитированнным тобой текстом.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
какой флот?? и куда он делся?
Часть утонул, просто стоя в военно-морской базе "Порт-Артур" и ни как не противодействую врагу. Чать погиб в бою с японцами из за безграмотных действий обвешанных адмиральскими эполетами дибилоидов. Часть остался стоять на Балтике и Черном море, а так же Владивостоке.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
после победы у Ульсана
На 1905 году это уже все равно дерьмо. Не совсем конечно, но уже старые.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #113310
и сколько лет было напр ЗПР и Того в1905г?
Ну старые. Маразматики. Хули там говорить. Мозги уже на off. Вернее они уже не на off, а просто уже думают "о смысле жизни" и о "корьере", а не о "игре в войну" как презрительно выразился ЗПР со штабом.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну старые. Маразматики.
Особенно выделяется "маразматик-Того"...
Надеюсь никто не считает что Небогатов будет действовать при Цусиме также тупо как и Рожественский?
Версия. Цусима Небогатова.
Вместо прорыва в мае следует прорыв в июле. 2 месяца эскадра проводит ремонт и чистку котлов, а также практические стрельбы и маневры. При этом перед походом.
1-е корабли перекрашиваются в защитный цвет. Лишнее дерево удаляется.
2-е уголь принимают только для боя. С ЭБР снимаются торпеды.
3-е первыми идут бородинцы. Причем идут на максимальной скорости, которую начинают развивать с моента появления в поле зрения главных сил японского флота.
4-е Старики идут отдельным отрядом. Причем в идеале они должны разделиться с Бородинцами в поле зрения японцев, чтобы последние вынуждены были выделить часть сил для их уничтожения.
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана. В реале японцы спокойно наблюдали русских и нформировали о их действиях Х.Того беспрепятственно по радио.
6-е Передачи японцев забиваются радио русских.
7-е При повреждении 1-го из кораблей колонны соседи его не ждут а идут на прорыв. При этом происходит активное маневрирование. Поврежденные ведут огонь по противнику отвлекая на себя. С уходом основных сил идут к нейтралам либо к самой цусиме. При этом суда ни в коем случае не сдаются.
Итог
Прорыв возможен. Да с потерями. Но у японцев просто снарядов не хватит потопить всех русских. В реале японские миноносцы добивали поврежденных в дневном бою русских.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну тогда наши военные, как сухопутные, так и морские нужны были для того "что бы водить на убой вверенные им войска".
"война есть продолжение политики иными средствами".
интересно кстати как тогда расценивать японские штурмы П-А с вашей сэр точки зрения
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Обе стороны потеряли в "шт" кораблей и подводок больше чем у них было во всем флоте перед войной. Но амеры новые "шт" наделали быстро.
и что?(кстати цифири цифири... где?)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Часть утонул, просто стоя в военно-морской базе "Порт-Артур" и ни как не противодействую врагу.
так значит отвлечение ВМФ противника, участие команд в обороне П-А обстрелы японскиих войск не в счет
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Чать погиб в бою с японцами из за безграмотных действий обвешанных адмиральскими эполетами дибилоидов
и чем же были безграмотны действия?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Часть остался стоять на Балтике
да учебный отряд это конечно океанский флот
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Черном море
и что можно было взять с ЧФ, игнорировав международные соглашения?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
так же Владивостоке.
всегда считал что ВОК в войне участвовал
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
На 1905 году это уже все равно дерьмо. Не совсем конечно,
да Цусима это "доказала" или у Русских были новые корабли аналогичного класса?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #113318
Ну старые. Маразматики. Хули там говорить.
1847-1934 Того
58 лет в 1905году
ЗПР - 1848-1909
57 лет в 1905г
вывод - чем старше адмирал тем выше вероятность победы!
Кто-нибудь, объясните CVG вред наркотиков.
Игнатушка пойди проспись прежде чем всякую фигню говорить лишь бы со мной поспорить. Спокойной ночи хоспода. Завтра мэна не ждите, я на футболе в Москве. Да да - у меня есть и другие интересы как это не странно.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
Вместо прорыва в мае следует прорыв в июле.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
А где эскадра "живет" все это время?
От этого зависит:
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
2-е уголь принимают только для боя.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана.
Любого - это сильно...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
При этом происходит активное маневрирование.
С учетом как эскадра совершала эволюции возможны "автоголы"...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
1-е корабли перекрашиваются в защитный цвет. Лишнее дерево удаляется.
время нужно. не факт что противник его даст. да и перекрас более чем спорен.
желтые трубы менее заметны в свете прожекторов, а серая окраска из-за присутствия в ней белил также повышает заметность ночью
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
2-е уголь принимают только для боя. С ЭБР снимаются торпеды.
т.е снимаем и противоосколочное блиндирование угольком. не уверен кстати что нормального запаса угля при его "качестве" (см Семенова) хватит до Владика
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
3-е первыми идут бородинцы. Причем идут на максимальной скорости, которую начинают развивать с моента появления в поле зрения главных сил японского флота.
4-е Старики идут отдельным отрядом. Причем в идеале они должны разделиться с Бородинцами в поле зрения японцев, чтобы последние вынуждены были выделить часть сил для их уничтожения.
лучшего мне как адмиралу ЯиФ нельзя и желать. отряды будут громиться по отдельности.
5 новых ЭБР против 1го и второго броненосных отрядов.
для уничтожения стариков нет смысла выделять кого либо - они не достают японские корабли артогнем,
ведь как я понимаю разрыв русских отрядов свыше 20 каб?+ японские корабли на дистаниции 30-40каб от 1го отряда русских
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
5-е Крейсера топят любого обнаруженного японца а не ждут приказа флагмана. В реале японцы спокойно наблюдали русских и нформировали о их действиях Х.Того беспрепятственно по радио.
г-м ВКР надо еще преследовать,он 17 18 узловой. дистанция обнаружения пусть 50 каб.
эффективный огонь с 30. итого для сокращения расстояния нужно 3 часа при скорости русского корабля в 23 узла
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
6-е Передачи японцев забиваются радио русских.
это остановит развертывание ЯиФ??????
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
7-е При повреждении 1-го из кораблей колонны соседи его не ждут а идут на прорыв. При этом происходит активное маневрирование. Поврежденные ведут огонь по противнику отвлекая на себя. С уходом основных сил идут к нейтралам либо к самой цусиме. При этом суда ни в коем случае не сдаются.
.
прежде всего каки в РИна подраки пойдут в атаку миноносцы. как на Суворов в дневном бою. пока его прикрывал огонь эскадры атаки были с сомнительным успехом (японцы пишут о попаданиях торпед, Семенов не склонен верить).
подранок один против минных сил - обречен
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113334
Но у японцев просто снарядов не хватит потопить всех русских.
а в РИ в Цусиму японцы расстреляли меньше половины БК (данные приводить)?
Отредактированно Игнат (29.08.2009 21:55:12)
Вообще-то если умрет Рожественский то главным станет Фелькерзам - который сам одной ногой в могиле...