vvy написал:

#1131948
Разве страница дается в Указателе, чтобы давать "представление"?

Вопрос в том, зачем нужен указатель - для того, чтобы обозначить, что такая-то персона (корабль) упоминается N-цать раз или чтобы помочь читателю найти некое место в тексте, где эта персона, предположительно, совершает некое действие. Лично мне нужно второе.

vvy написал:

#1131948
не выходя из дому - по интернету

То же справедливо и для многих вещей - уточнить что-то по биографии того или иного деятеля, по службе корабля и т.д. Именно что по интернету, а не по указателю.

vvy написал:

#1131948
надо было тащиться в ЦВМБ или ГПБ

Не совсем так. Все исследователи "старой закалки" вели картотеки (и у меня есть), так что однажды найденное по тому или иному вопросу все время было под руками, новое же, конечно, приходилось отыскивать.

vvy написал:

#1131948
временные затраты на исследование сейчас существенно меньше

Отнюдь. Собственно исследование, т.е. поиск новой информации, и главным образом в архивах, и ныне требует изрядного времени. Немножко ускорить его могло бы разрешение фотографировать источники, но об этом объявили, а ввести полноценно, во всяком случае, в РГАВМФ, не ввели - вроде бы уже можно снимать, но только с экрана в зале микрофильмов, и отзывов, как получается, я еще не слышал. В любом случае, такое разрешение дает только частичное решение проблемы - уже не надо переписывать, но возникает проблема поиска нужной информации в персональном "банке данных", т.е. снять страницу дела можно, но нужно снять так, чтобы хорошо читалось, да еще как-то назвать файл так, чтобы не запутаться в том, что там на картинке. Наконец, главное - осмысление собранных сведений, пока еще производится все теми же человеческими мозгами и требует времени, аналогичного стародавнему. Разумеется, все это при наличии мозга у исследователя.

vvy написал:

#1131948
нынешние исследователи в среднем обладают гораздо более низким общим культурным уровнем

Молодых, в полном смысле этого слова, буквально раз, два и обчелся. Сейчас, увы, уходит поколение тех, кто стал печататься в "Судостроении" в 1970-е. Многих уже и нет. Но за ними - провал. И 80-е, и 90-е давали по пальцам считанных энтузиастов, за ними уже и вовсе единичные экземпляры, а в последнее десятилетие я как-то и не видел никого из молодых, все больше берутся за перо возрастные.

vvy написал:

#1131948
многие сознательно халтурят - тяп-ляп и так сойдет

Цель - не исследование какого-то явления, а самореклама.

vvy написал:

#1131948
фамилий и сколько судов?

Откровенно говоря, не считал, но очень многие десятки. Конечно, большинство упоминается по паре - тройке раз, а то и единично. Тут важно то, что у меня при описании каждой кампании появляются новые персоны и новые суда, т.е. предполагаемый указатель все-таки растет. Скажем, перечни судов флотилии Кацониса в 1788 и 1789 существенно различаются - одни каперы ушли, другие пришли и т.п.

iTow написал:

#1132036
чтобы помочь читателю найти некое место в тексте, где эта персона, предположительно, совершает некое действие. Лично мне нужно второе.

В общем, правильно, но не совсем. Указатель предназначен для указания (пардон за тавтологию) страницы книги, где использована фамилия данного человека или наименование данного корабля (судна). Чтобы их можно было быстро отыскать. Это как минимум. Как максимум - в указателе можно давать и краткие сведения по сабжу, не приведенные в книге. Но можно и не давать, это дело автора.

iTow написал:

#1132036
То же справедливо и для многих вещей - уточнить что-то по биографии того или иного деятеля, по службе корабля и т.д. Именно что по интернету, а не по указателю.

Ну, да. Поэтому максимальный вариант указателя (со сведениями) сейчас как бы не особо и нужен. Если только у автора нет в распоряжении некоего эксклюзива и он им желает поделиться, а тот не совсем по теме книги.

iTow написал:

#1132036
новое же, конечно, приходилось отыскивать.

Это я и имел ввиду.

iTow написал:

#1132036
Все исследователи "старой закалки" вели картотеки (и у меня есть)

Есть и у меня - на непробитых перфокартах. Четыре специально изготовленных ящика по четырем темам - около 4000 карточек. Когда в начале 90-х у меня появился первый компьютер, я их начал переводить в электронный вид, но так и не закончил эту работу. Поэтому до сих пор приходится к этой картотеке обращаться.

iTow написал:

#1132036
Немножко ускорить его могло бы разрешение фотографировать источники, но об этом объявили, а ввести полноценно, во всяком случае, в РГАВМФ, не ввели - вроде бы уже можно снимать, но только с экрана в зале микрофильмов

О, как. Очень интересно. Это так на Серебристом или на Миллионной тоже можно? Даже пересъем только микрофильмов сильно упростит процесс. Другое дело, насколько читабельны получаются снимки, но это уже технический вопрос. Надо пробовать разную технику и разные режимы съемки.

iTow написал:

#1132036
Наконец, главное - осмысление собранных сведений, пока еще производится все теми же человеческими мозгами и требует времени, аналогичного стародавнему.

Это понятно. В моем случае архивного времени на порядок меньше, чем времени на обработку материала. Поэтому для меня критично первое.

iTow написал:

#1132036
в последнее десятилетие я как-то и не видел никого из молодых, все больше берутся за перо возрастные.

Ну, может быть, нынешние молодые тоже "возьмутся за перо" когда повзрослеют?

iTow написал:

#1132036
Откровенно говоря, не считал, но очень многие десятки.

Т.е. даже не сотня? Я тут не поленился и посчитал в "Крабе" - 116 персоналий и 68 кораблей и судов.

Отредактированно vvy (08.02.2017 05:37:44)

vvy написал:

#1132454
Чтобы их можно было быстро отыскать

Я и говорю, что при такой постановке искать приходится долго.

vvy написал:

#1132454
но так и не закончил эту работу

Аналогично.

vvy написал:

#1132454
Это так на Серебристом или на Миллионной тоже можно?

На Серебристом, на Миллионную же я в последние годы заходил только пару раз, поэтому не в курсе, но теоретически должно быть так же.

vvy написал:

#1132454
может быть, нынешние молодые тоже "возьмутся за перо" когда повзрослеют?

Не исключено, но весьма маловероятно - нет начинающих исследователей. Из возрастных же я знаю только одного, начавшего молодым, а потом надолго замолчавшего, т.к. служба не давала ему возможности продолжать. Сейчас уволился и возобновил, ходит на Серебристый. Судя по тому, как работает, должен быть толк. Но это редчайшее исключение.

vvy написал:

#1132454
даже не сотня?

Не одна.

vvy написал:

#1132455
как быть, если нет электронной версии?

Полагаю, что уже в считанные годы таких будет пренебрежимо малое число - в издательстве все равно есть электронная версия книги, как только прибыли от ее продажи превысят возможные убытки - все быстро начнут продавать.

vvy написал:

#1132455
а для того, чтобы: 1) читатель мог быстро найти интересующие его персонажи или корабли (суда) в тексте книги; 2) читатель мог в одном месте ознакомиться со всеми персонажами и кораблями (судами), упомянутыми в книге; 3) автор сам не допустил искажений при повторах в тексте Ф.И.О. людей, наименований кораблей (судов) и названий географических пунктов.

1) Это можно сделать и с помощью поиска
2) А зачем это надо, это же не пьеса, к которой нужен список ролей?
3) Тут не поспоришь - однако описка в имени-названии пожалуй даже простительнее, чем ошибка в цифрах - ее проще вычислить

Шиплаверы потеряли дар речи?

Бирсерг написал:

#1133994
Шиплаверы потеряли дар речи?

"6. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык."
http://tsushima.su/forums/misc.php?action=rules
Значит, свои выводы озвучить запрещено правилами. Просто - убили "МорКолу".

vvy написал:

#1134003
Если он путается в названиях/наименованиях

Например, то, что в наши дни условно принято называть "миноносками", в первые десятилетия их существования в документах именовалось и "минными шлюпками", и "миноносными шлюпками", и "минными катерами", и "миноносными катерами", и "миноносцами", и "миноносками". Причем, последнее определение довольно долго не было господствующим. При таких условиях взять и отбросить работу, в которой автор пишет о "минных шлюпках" легко, но это далеко не гарантия, что "ничто не будет потеряно".

Отредактированно iTow (14.02.2017 23:15:33)

Олег написал:

#1134176
Говорят молодежь уже игрушки покупает вместо того, что бы пиратить их.

Я не слышал. В любом случае, к книгам это не относится.

Олег написал:

#1134176
Речь конечно идет распознанном тексте.

А сколько такого текста? В моей электронной библиотеке несколько десятков тысяч книг, журнальных и газетных номеров. Поисковик работает только в нескольких десятках (даже не сотнях) файлов. Ни о чем. И еще раз - не все книги оцифрованы, а указатели есть далеко не во всех из них. Как быть в этом случае?

Олег написал:

#1134176
Интересно, какому проценту читателей это еще надо?

Это была не единственная и не главная функция указателя. Оспаривать важность его наличия только на том основании, что лично Вы им не пользуетесь, глупо.

vvy написал:

#1134003
Часто одного взгляда на указатель кораблей и судов хватает, чтобы понять - в теме автор или рядом постоял. Но для этого указатель должен быть.

Мне вот "пригодность" изделия гораздо проще определить по беглому взгляду на текст.
Указатели для этой цели не смотрю никогда. Поскольку их можно составлять по-разному, с разной детализацией.

Вообще указатели кораблей/персон и даже операций иногда действительно очень нужны. Но это для огромных общих трудов.
Типа 14-томника Морисона; 15-й том там - целиком указатели, и они весьма и весьма полезны!

Или "Хронология войны на море" от Ровера-Хюммельхена. Аналогично: указатель, мало что нужен, но и активно используется.

Но вот, к примеру, в "Крабе" Залесского мне и в голову не пришло бы смотреть указатели. Зачем? Прочитав книгу, понятно, ЧТО именно она охватывает, и как.
И таких книг подавляющее большинство.
Если как-то знаешь тему, указатели - дело третье. Или четвертое:-)

vvy написал:

#1134227
В моей электронной библиотеке несколько десятков тысяч книг, журнальных и газетных номеров. Поисковик работает только в нескольких десятках (даже не сотнях) файлов. Ни о чем.
И еще раз - не все книги оцифрованы, а указатели есть далеко не во всех из них.
Как быть в этом случае?

Это безусловно проблема современности. Info overflow.
Указатели в отдельных книгах здесь практически бесполезны. Мы с коллегами (людьми отнюдь не глупыми) не раз подступались к решению, но ничего особо путного не вышло. Одно ясно: нужна хорошая система хранения и именования файлов. Библиотечная система, иначе говоря.

Кстати, кто видел что внутри февральского номера про ТОФ?

не поверишь, но я знаю нескольких человек которым этот номер в принципе интересен............

Коллеги! Кто может сфотать хотя бы на тлф 2 выпуск Морколы этого года....?