Позволю несколько иную версию.
У русских основной тип снаряда бронебойный, но эффективен на дистациях 15-20 каб+превосходство в крупных калибрах. Недостатки 2ТОЭ: наличие большого числа устаревших Бр со старыми орудиями и невысокой скоростью.
У японцев основной снаряд фугасный, эффективен на и на больших дистанциях, особенно против старых Бр с небронированными оконечностями и БП не прикрытых броневой защитой.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #113334
3-е первыми идут бородинцы. Причем идут на максимальной скорости, которую начинают развивать с моента появления в поле зрения главных сил японского флота.

Возможно бородинцами следует завязать бой, дабы они сблизились с японцами на дистанцию 15каб для действия бронебойными снарядами, сюда же подтянутся старики, сблизившись на дистанцию эффективного огня. В реале Того своим маневром в начале боя давал ТОЭ такой шанс.
Но и при таком раскладе, разрушения на бородицах и особенно Ослябе будут огромны, в случае же пробивания на японких кораблях броневых поясов положение Того будет крайне тяжелым в следствии: подводных пробоин, попаданий в погреба боезапаса \возможно потоплении нескольких кораблей в бою\, выход из строя главных механизмов \падение скорости в бою\ при определенных обстоятельствах может стать фатальным.
Но и в этом случае итог будет скорее всего более тяжелым для России поскольку 2 ТОЭ в сущности негде ремонтироваться, возможности Владивостока ограничены, Громобой как назло налетел на мину за несколько дней до Цусимы.
Допустим потери в бою примерно равные: Россия-2бородинца+Ослябя+3 старичка, Япония 2ЭБр+4БрКр, остальным вставать на ремонт, с которым японцы справятся быстрее, если не потребуется заказ механизмов за границей. На какое-то время господство на море Япония потеряет, но и Россия его не обретет. Сможет ли русская армия переломить ход войны в свою сторону, а  остатки флота нарушить японские коммуникации хотя бы на 2-3 мес? От этого будут зависеть условия мира, хотя в любом случае о Сахалине речи уже идти не будет, а при самом благоприятном раскладе и ПА будет возвращен.

Вот за что я люблю здешний форум так это за то что тут что не скажи как правило всё к реалу тащат. Вот так в реале было и всё тут. Мол как в математике от перемены слагаемых сумма не меняется.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #113500
кроме смены командующего

кстати, а почему эскадру возглавит именно Небогатов? Есть еще Фелькерзам (тоже правда одной ногой в могиле) и Энквист...

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
но эффективен на дистациях 15-20 каб

не беспокойтесь, пробития брони русскими брнб
были и на больших дистанциях

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
наличие большого числа устаревших Бр со старыми орудиями и невысокой скоростью.

смотрите Титушкина там есть табл пробития - вполне нормальные орудия.
максимальную скорострельность в бою поддерживают крайне! нечасто

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
БП не прикрытых броневой защитой.

БП это бронепалуба?? или бронепояс??? и не прикрытые броневой защитой????? броня без брони??? нечто новое!

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
Возможно бородинцами следует завязать бой, дабы они сблизились с японцами на дистанцию 15каб для действия бронебойными снарядами, сюда же подтянутся старики, сблизившись на дистанцию эффективного огня. В реале Того своим маневром в начале боя давал ТОЭ такой шанс.

Скорость бородинцев на тот момент 12 узлов. русским на набор скорости нужно время
расстояние суворов Микаса к к моменту открытия огня 32 каб. т.е Микаса закончил поворот.
в это время Ослябя пропускал Орла. расстояние Орел Микаса 57 каб.

т.е 1му отряду следует набрать скорость узлов 15, обогнать 2й отряд, совершить поворот "вдруг" (интересно как при этом они примут во фронт Ослябю???).

более того 2 и 3й русский отряды вести огонь по японцам не смогут - их перекроет 1й отряд.
а насчет "подтягивания стариков" это право странно. против кого именно они будут действовать?

в РИ Небогатов приказал бить "в кучу" т.е по точке поворота в 13.55 (бой начался в 13.49) дист 48 каб
инструкция Того предусматривала в случае атаки противника поворот "вдруг" от неприятеля.
и в рИ Того задержал введение в бой при повороте 2го отряда. так что в уязвимиом положении только его 1й отр.
крайние в руском фронте слева корабли окажуться под огнем 2го отряда.
старые же русские ЭБР, в случае отказа Камимуры от поворота "петли" до противника в начале боя не достают.

время выхода Асамы в РИ на курс 15 минут. т.е время завершения поворота Того Всей колонной.
русские НЕ УСПЕВАЮТ. 1й японский отряд завершит поворот за куда меньшее время. и при виде русского фронта успеет развернуться "вдруг" вновь

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
Россия-2бородинца+Ослябя+3 старичка, Япония 2ЭБр+4БрКр, остальным вставать на ремонт, с которым японцы справятся быстрее,

. скорее Русские потеряют ВЕСЬ1й отряд при тяжелых повреждениях японского первого.
не забудем про японские контрминоносцы, идущие совместно с ГС 2й и 5й отряды+2 авизо - отработа.ют на добивании подранков

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
На какое-то время господство на море Япония потеряет, но и Россия его не обретет

не-а японцы его не потеряют - перевозки будут продолжаться в прежднем объеме, даже при ваших прогнозах.
причины - повреждения руских кораблей.удаленность Владивостока от коммуникаций

veter написал:

Оригинальное сообщение #113471
Сможет ли русская армия переломить ход войны в свою сторону, а  остатки флота нарушить японские коммуникации хотя бы на 2-3 мес?

нет. причина - малая пропускная способность ЖД, составов вместо армейских грузов придется отдавать под флотские - уголь ремонтные средства БК итд.
нарушать коммуникации русским также нечем. у японцев остаются БРКР и БПКР

veter написал:

Оригинальное сообщение #113472
сам Камимура не вкосячит и не подставится.

ну у него явный отказ от поворота "петлей" и очевидно следование преждним курсом бывшим перед входом в петлю.
крайние 2 эбр русского фронта окажутся под огнем Камимуры,

Игнат я попробовал спрогнозировать наивыгоднейший для России ход действий. Спасибо за критику, но усугублять его можно бесконечно, попробуйте лучше предложить выйгрыш для России. Я своим постом хотел показать поставь во главе эскадры хоть Небогатова, хоть Энквиста или воскреси Макарова с Ушаковым впридачу - ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
Прорыв части 2ТОЭ во Владивосток приведет к

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #113528
не-а японцы его не потеряют - перевозки будут продолжаться в прежднем объеме, даже при ваших прогнозах.
причины - повреждения руских кораблей.удаленность Владивостока от коммуникаций

Опять таки в наилучшем для России случае наступит шаткое равновесие на короткое время пока японцы не подлатают несколько кораблей для прикрытия перевозок от русских Кр. Но воспользоваться им для изменения стратегической обстановки не получится.

veter написал:

Оригинальное сообщение #113550
или воскреси Макарова с Ушаковым

воскрешать нужно Скобелева и летом давить японцев в Маньчжурии...

veter написал:

Оригинальное сообщение #113575
Потопи еще 2 японских ЭБР

Это маловероятно. Проблема в том, что тогда было трудно нанести смертельные повреждения непосредственно во время боя. Наибольшие потери были уже после боя, когда победившая сторона, владея полем боя, добивала повреждённые корабли проигравшей, сохраняя при этом свои, получившие аналогичные повреждения.
Нанести смертельные повреждения японцам да ещё не имея никаких преимуществ (качественных или количественных) нам было тем более трудней. Поэтому намного более вероятен вариант, когда все наши на дне, а некоторые серьёзно повреждённые японцы - в доке.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113597
Проблема в том, что тогда было трудно нанести смертельные повреждения непосредственно во время боя.

А пытались? Или повреждения превращающие корабли в корпуса. Проблема в том что 1ТОЭ времен Витгефта и после играла на самосохранение,  а не на уничтожение японских кораблей, в сентябре-1904 вообще непонятно на что надеясь. В то время Того решал сложную для себя задачу: уничтожить 1ТОЭ таким образом чтобы остались силы и на 2ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #113575
Скорее одна из бед, на мой взгляд никто или почти никто из адмиралов не задумывался о раскрытии потенциала флота: если у нас рейдеры, а у японцев БрКр линии, то и навязывать им надо рейдерскую войну, если у нас снаряды лучше на ближних дистанциях, то нужно к ним стремится, управление эскадрой в бою и маневрирование

Ну собственно я и подразумевал именно этот Ваш вывод.  Возможно, упомянув термин именно "управление артогнём", несколько недосказал или неуклюже выразил то же понимание проблемы... 

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113597
Наибольшие потери были уже после боя, когда победившая сторона, владея полем боя, добивала повреждённые корабли проигравшей, сохраняя при этом свои, получившие аналогичные повреждения.

В принципе мысль верная...  В Цусимском бою нас фактическе сразу "избили", а потом уже фактически добивали, как "ошеломлённых".  Извечный принцип - "Подави врага морально и уничтожай... ".

paulk написал:

А док у японцев где? 1ТОЭ могла провести бой милях в20 от П-А,вернуться и отремонтироваться,а вот японцам до дока пилить и пилить.

Док у японцев в Дальнем. Где и ремонтировали и миноносцы, и крейсера после минных подрывов - "Акаси", "Тиеда"... А дока для броненосцев у русских нет ни Порт-Артуре, ни вообще, т.к. во Владивосток попасть невозможно, а у японцев хоть и далеко, но есть, и "Асахи" вполне туда дошел после подрыва на мине.

veter написал:

Оригинальное сообщение #113608
Проблема в том что 1ТОЭ времен Витгефта и после играла на самосохранение,  а не на уничтожение японских кораблей

День добрый!
А при Макарове попытались играть активно - и закончили гибелью "Петропавловска" и тремя броненосцами, оставшимися в строю... Проблема, скорее, была в том, что не могли найти сбалансированный подход между активными действиями и избеганием потерь, такой себе "рассчитанный риск".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #113641
А как стремиться, если у японцев преимущество в скорости и, соответственно, они диктуют выгодную для себя дистанцию боя, а при неблагоприятном развитии событий просто линяют?

Далеко не факт. Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа не уступали в скорости новым японским ЭБРам и превосходили Фудзи с Ясимой. Аскольд и Богатырь превосходили по скорости все японские бронепалубники, Новик тем более. А вот общая эскадренная скорость у русских ... это другой вопрос.

Отредактированно Leopard (30.08.2009 16:30:02)