invisible написал:

#1142599
Если бы после удара по флоту, японский флот вошел в бухту Талиенван

И потерял пару-тройку ЭБРов на "амурских" минах и на крепостном поле, было бы просто замечательно. Но, увы...

Борисыч написал:

#1142601
И потерял пару-тройку ЭБРов на "амурских" минах и на крепостном поле

так они и так потеряли на минах пару ЭБР.

Борисыч написал:

#1142601
И потерял пару-тройку ЭБРов на "амурских" минах и на крепостном поле, было бы просто замечательно. Но, увы...

Крепостного (управляемого) минного поля в Талиенване не было никогда, а у Артура его поставили только после прибытия крепостной минной роты уже после начала войны.

yuu2 написал:

#1142611
Если при этом темп подготовки к войне остаётся реальным, то "высадил десант" не превысило бы пары полков. Тупо потому, что явной мобилизации армии до войны не было объявлено, как и не было фрахта/мобилизации торгового тоннажа для десанта.

Фрахт торгового тоннажа нарастал по мере готовности армейских частей. Подробнее об этом у Полутова. Ток, что Вы правы.

invisible написал:

#1142599
Вот это я и считаю стратегической ошибкой. Если бы после удара по флоту, японский флот вошел в бухту Талиенван, захватил Дальний и высадил бы там десант, всё было бы гораздо хуже для РИ.

Японцы, даже довольно точно стратегически просчитав весь ход войны, банально боялись! Отсюда их довольно робкие стратегические действия до Ялу и Петропавловска.

Константин написал:

#1142627
Крепостного (управляемого) минного поля в Талиенване не было никогда,

Было. И даже есть фотки на пирсе Дальнего, где японцами разложены его вытащенные мины... У фортоведов выкладывалось и на "Крейсере". Поищу, сейчас ветку не помню точно...

yuu2 написал:

#1142611
Если при этом темп подготовки к войне остаётся реальным, то "высадил десант" не превысило бы пары полков. Тупо потому, что явной мобилизации армии до войны не было объявлено, как и не было фрахта/мобилизации торгового тоннажа для десанта.

Темп подготовки отвечает плану войны. 200 тыс регулярной армии у японцев имелось. Не проблема.

варяг написал:

#1142642
В Корее мало русских войск. На Квантуне и Юж.Маньчжурии много.

Сколько много? 80 тыс, включая ПА - много? В порту Дальний можно было высадить в течение нескольких дней армию.
Я не особо понял, зачем Куроки плелся к Ляояну через Корею. Просто, потеря времени.

варяг написал:

#1142642
Без господства на море они десант под Бицзыво не решались высадить, а тут сразу в Дальний. И бой 27 января показал,что 1 ТОЭ  боеспособна.

Он показал только, что русские могут сражаться только под защитой крепости. А в море был бы полный разгром.

Борисыч написал:

#1142601
И потерял пару-тройку ЭБРов на "амурских" минах и на крепостном поле, было бы просто замечательно. Но, увы...

О каких минах речь? неужели Талиенван минировали в мирное время?
Вспомните, когда Енисей и Боярин подорвались. Дальний был натуральной дырой в обороне. Подарок японцам, который они не решились взять.
Мины бы там ставили уже японцы. Для своей безопасности.

Отредактированно invisible (17.03.2017 12:14:58)

Борисыч написал:

#1142666
О крепостном заграждении, которое отключалось в мирное время, и о "енисейском" заграждении.

Каком крепостном? Не было еще никакого. Не вышел бы никуда Енисей, если б японцы стояли в Дальнем. От него бы одни рожки да ножки остались. Они и без японцев перепужались до самопотопления.

Отредактированно invisible (17.03.2017 12:22:10)

invisible написал:

#1142673
Каком крепостном? Не было еще никакого. Не вышел бы никуда Енисей, если б японцы стояли в Дальнем. От него бы одни рожки да ножки остались. Они и без японцев перепужались до самопотопления.

ВСе понял. Ухожу-ухожу...

Борисыч написал:

#1142678
ВСе понял. Ухожу-ухожу...

Хи-хикс, Борисыч, в такие ветки ходят поржать

yuu2 написал:

#1142688
Который обнулил бы шансы на ночную торпедную атаку.И для реализации которого пришлось бы начать фрахтовать тоннаж за 2-3 месяца до начала войны.

Да прям-твки. О масштабных приготовлениях японцев Алексееву прекрасно было известно. Потому он и вывел флот из состояния вооруженного резерва.

yuu2 написал:

#1142675
даже если бы в ночь побудки японцы реализовали бы не 3 торпедных попадания, а 15, они всё-равно продолжили бы развёртывание армии на Корею.

Ну, если бы им "сверху" (из небес) обещали 15 попаданий... :-)
Да еще на стадии подготовки операции.

А так, Вы правы, конечно же. Оперативное развертывание столь значительных "по результатам атаки" означает большую задержку.
А вслепую, без результатов, крайне опасно. Даже КРАЙНЕ опасно:-)

yuu2 написал:

#1142675
Плюс, всё тот же вопрос фрахта тоннажа. Плечо Нагасаки-Пусан в разы короче плеча Нагасаки-Дальний

Точно, не говоря уже о таких "мелочах":-)

Константин написал:

#1142627
Японцы, даже довольно точно стратегически просчитав весь ход войны, банально боялись!
Отсюда их довольно робкие стратегические действия до Ялу и Петропавловска.

Что тоже вполне разумно.
У Японии имелись несомненные географические и связанные с эти и другими факторами (целенаправленная подготовка к войне) оперативные преимущества. Но с "материалом" (соотношением сил) у них было не лучше, чем у России. И проблем здесь тоже хватало.
Форсировать события и рисковать большого смысла не было. В среднесрочной перспективе (месяцы) соотношение сил для Японии улучшалось, если не делать резких движений.
В долгосрочной (годы) могло только ухудшиться.
Японцам надо было уложиться в разумный временной диапазон, да еще при этом одерживать победы. Или, по крайней мере, не терпеть значительных поражений, особенно на море.
Что они и сумели реализовать.

vov написал:

#1142696
А так, Вы правы, конечно же. Оперативное развертывание столь значительных "по результатам атаки" означает большую задержку.А вслепую, без результатов, крайне опасно. Даже КРАЙНЕ опасно:-)

Достаточно было японскому флоту зайти в залив Талиенван и предотвратить его минирование. После этого армию Куроки можно было высаживать в Дальнем, Талиенване или бухте Керр вместо Кореи.
Никакой большой задержки не будет. Оборонять Квантун становится невозможным. А ПА еще недостроен.

veter написал:

#1142733
Ключевое слово в порту. Порт подарил японцам бравый генерал Фок своим скороспешным отступлением. При других условиях порт Дальнего мог достаться японцам в виде разрушенных причалов и инфраструктуры и тогда вся Ваша альтернатива летит псу под хвост. Максимум чего добьются японцы это отрежут ПА в феврале, но выгружаться будут методом рейдовой выгрузки. Единственно адмирал Макаров не сможет фактически вступить в командование флотом....

Я говорю о занятии Дальнего на следующий день после начала войны. Подарок уже был готов.

варяг написал:

#1142695
Силами Квантуна русские блокируют японцев  в Дальнем. Высоты  позволяют. Из под Ляояна прибывают  дивизии. И японцы сидят в Дальнем под обстрелами русской артиллерии. Арта и до порта достаёт.

Да какие там силы? Если не считать крепостную оборону, тысяч 10 соберется. И что они пойдут под пушки Микасы? Исключено.

invisible написал:

#1142599
Японцам нужна была быстрая и эффективная военная кампания в связи с недостатком ресурсов при большой военной и экономической силе противника. Собственно, требовался блицкриг. Покончить с 1ТОЭ до прибытия 2ТОЭ и разгромить русскую армию до прибытия серьезных подкреплений из Центральной России.
Они так и начали войну - неожиданным и эффективным ударом по флоту. Но этот удар не имел логического продолжения. Японцы занялись Кореей, не использовав дыру в обороне ПА - Дальний.

Коллега! В Принципе Вы правы!
Капитан 2-го ранга Русин ещё в марте 1903 года предоставил в ГМШ данные по японскому плану войны и указал его варианты:

1. Высадка японской армии на севере Кореи или вблизи Ялу и Пхеньяна, или порта Лазарева. При этом первые два места высадки вероятнее последнего, так как в этом случае японский флот может воспользоваться негласной поддержкой английской эскадры в Вейхайвэе.
2. Высадка японской армии в Фусане и движение на Сеул по обследованному для железной дороги Фусан-Сеул пути и далее в Манджурию.
3. Высадка десантной армии вблизи Порт-Артура с одновременным или последующим движением в Манджурию. Взятием Порт-Артура достигается серьёзный результат войны.
4. Занятие Кореи и ожидание наступления русских войск.

Только японцы выбрали вариант №1.