invisible написал:

#1143933
Вы знаете, у меня привычка такая купаться ночью в море. Не жарко. И порт всего в 2-х милях. Огни маячков и бакенов видны хорошо, а вот контейнеровоз, выходящий из порта в сумерках, даже с ближнего пляжа в 3 каб практически не заметен.
Вообще с суши ночью хорошо заметны только лайнеры с их бесподобной иллюминацией.

Я не сомневался, что Вы живёте на побережье. Но сегодня, при наблюдении с берега, как раз береговые огни и огни бакенов очень мешают. 115 лет назад о таком освещении могли только мечтать. Наблюдателям на Саншантао огни Дальнего не мешают, он за мысом. Кроме того, при прохождением проливами корабли и суда окажутся на фоне берега. И пример о возможности ночного видения человеком того времени с теми оптическими приборами, в ночь с 30 на 31 марта наблюдатели на Золотой горе видели подозрительную активность в районе где подорвался "Петропавловск".

invisible написал:

#1143933
Солдаты спят. Не было оснований для объявления тревоги в Дальнем.

invisible написал:

#1143933
Да ладно. Как эта система сработала в крепости ПА известно прекрасно. Сколько там пушек смогли стрелять боевыми снарядами, не подскажете?

варяг написал:

#1143935
В 5 ч 35 мин утра 27 янв  в Дальний Фоку пришла  телеграмма,   быть начеку. 

invisible написал:

#1143933
Я ж о том и говорю. Нужно сначала решить вопрос о направлении таких-то частей, туда-то, причем спланировать это так, чтобы этому не помешали, прибывшие на дрезине разведотряды со взрывчаткой. Это еще штаб должен проработать, утвердить у Стесселя, и разослать на места. Потом, надо собрать бойцов + нестроевых + кухни и пр. Затем погрузить войска, включая артиллерию в составы. И прибудут они, в лучшем случае, на следуюший день.
Пешком, наверное, неделя.

Так в Дальнем уже есть войска. Естественно до рассвета передвижений войск не будет, но с рассветом, когда смогут сосчитать и определить корабли и суда на рейде, движуха начнётся. И при телеграфе и телефоне передача распоряжений будет занимать минуты.

И возвращаясь к Вашему утверждению

invisible написал:

#1143890
Порт захватывается в течение нескольких минут.

Не сочтите за труд привести примерный временной график высадки передовых подразделений в порт.

Отредактированно Константин (21.03.2017 14:33:44)

Константин написал:

#1143943
Я не сомневался, что Вы живёте на побережье. Но сегодня, при наблюдении с берега, как раз береговые огни и огни бакенов очень мешают. 115 лет назад о таком освещении могли только мечтать. Наблюдателям на Саншантао огни Дальнего не мешают, он за мысом. Кроме того, при прохождением проливами корабли и суда окажутся на фоне берега. И пример о возможности ночного видения человеком того времени с теми оптическими приборами, в ночь с 30 на 31 марта наблюдатели на Золотой горе видели подозрительную активность в районе где подорвался "Петропавловск".

Как раз, из опыта РЯВ, корабли с потушенными огнями не заметны уже с 5 каб, а пролив там не менее 10 миль шириной. Подозрительная активность Петропавловск не спасла и нет никаких оснований бить тревогу в мирное время.

Константин написал:

#1143943
Так в Дальнем уже есть войска. Естественно до рассвета передвижений войск не будет, но с рассветом, когда смогут сосчитать и определить корабли и суда на рейде, движуха начнётся. И при телеграфе и телефоне передача распоряжений будет занимать минуты.

С рассвета начнется паника и неразбериха. Простите, но для начала надо понять, что произошло. Потом, разведать, собрать и организовать войска и найти эффективный план противодействия.
Ломиться сразу на причалы с криками Ура! затея довольно глупая. Но любая задержка идет на пользу японцам, у которых, безусловно, будет продуманный план захвата города.

Константин написал:

#1143943
Не сочтите за труд привести примерный временной график высадки передовых подразделений в порт.

Это не имеет смысла. Порт занимается с ходу. Скажем, прибытием транспорта под коммерческим флагом.

invisible написал:

#1143939
Вот о том, я и говорю. Регулярная армия + первый резерв + второй резерв Коби = 600 тыс тех, кого можно было призвать сразу. Торговый тоннаж Японии огромный.

Не разу не огромный тоннаж. Япония в 1904 г покупала более 60 п\х и в 1905 г ещё  под 70 ед.

invisible написал:

#1143939
Удмвмтельно, что японцы так задержалмсь с развертыванием сил.

Отчасти из-за тоннажа и задержались.

Константин написал:

#1143874
Постановка БрКр в линию не прихоть Того. Это следствие принятой в 1895 году доктрины адмирала Ямамато "6-6 кантай" (Флот шесть-шесть). Другой вопрос, что Того не смог реализовать преимущество БрКр в скорости и ставил Камимуру строго в хвост колонны и не воспользовался "Тактикой Оцу" (тактика L) капитана Акияма (это про него фильм "Дым над холмами") которая предполагала раздельное маневрирование 1-й и 2-й эскадр.

Ну во первых "итальянцы" в обеих генеральных сражениях были в составе 1-го боевого отряда. По ним и следовало бить в первую очередь. Для русских 10-12" это картонные мишени. Причем в начале боя их башни и казематы забиты зарядами и легко детонирующими снарядами. Выбив гарибальдийцев следовало уделить максимум внимания Фудзи, с его небронированными оконечностями и практически небронированной артиллерией. Это как минимум на треть уменьшало огневые возможности 1-го отряда.
Про Камимуру Вы сами написали, что "гениальный" Того в Цусиме сам превратил броненосные крейсеры в недоброненосцы. Прокатило опять же из за тупой упертости русского командования.
И это никакое не послезнание, а элементарная логика, вполне доступная любому флотскому офицеру того времени.

Константин написал:

#1143874
Так во всех флотах возможности ночных минных атак были переоценены. Вспомним, хотя бы, русскую стратегическую игру в Морской академии в 1903 году. И манёвры это вроде бы подтверждали. Да и собственный японский опыт атак в Вейхавэе 3 и 5 февраля 1895 года внушал оптимизм.

Как раз опыт Вейхайвея показывал, что подобные атаки проходят вовсе не так гладко как на маневрах. А Того не удосужился это проверить организовав учения максимально приближенные к конкретной операции, как делали через 35 лет перед Пёрл-Харбором.

Отредактированно John Smith (21.03.2017 19:49:33)

John Smith написал:

#1144048
По ним и следовало бить в первую очередь.

Ну головными они были. И не выбились.

John Smith написал:

#1144048
А Того не удосужился это проверить организовав учения максимально приближенные к конкретной операции

Вы уверены?

РыбаКит написал:

#1144057
Ну головными они были. И не выбились.

А пытались?

РыбаКит написал:

#1144057
Вы уверены?

А Вы?

Alkirus написал:

#1144056
Ещё за японцев, а насколько был необходим штурм П-А?

Вообще не нужен. Требуется занять высоты, с которых можно корректировать обстрел кораблей на внутреннем рейде. Они еще не укреплены, так что успех гарантирован. 1ТОЭ погибнет быстро.

John Smith написал:

#1144158
Флаг Вам в руки.

Вот и чудненьк, надеюсь на пустом месте строить предположения больше не будете?

John Smith написал:

#1144158
Когда?

Когда

РыбаКит написал:

#1144057
Ну головными они были. И не выбились.

варяг написал:

#1143972
Не разу не огромный тоннаж. Япония в 1904 г покупала более 60 п\х и в 1905 г ещё  под 70 ед.

Именно. Нехватка тоннажа (современных пароходов) была очень значительной. Реквизировали всё. Все наиболее крупные скоростные превратили во ВспКр, остальные использовались практически исключительно для перевозки войск и военных грузов. Торговля осуществлялась практически исключительно иностранными судами.

Arioch написал:

#1143975
как пример хронометража можете глянуть десант в Феодосию в декабре 1941. Два крейсера не считая более мелких кораблей зашли в порт находящийся под контролем противника и вполне успешно высадили десант.

Хорошо, что попытались привести именно этот пример.
Это ведь весьма типично для альтернативы: берется некая исключительная операция, прошедшая успешно и "масштабируется". Получается как бы новое решение.

Феодосия для этих кр-ров и командного состава была родным портом. Наверное, они смогли бы зайти туда и ошвартоваться даже с закрытыми глазами.

Заменив кр-ра на транспорты, а порт на мало известный их капитанам, получили бы изрядное фиаско. Которое и ожидало бы при попытке воспроизвести что-то похожее в Дальнем.

Еще одна "мелочь": кр-ра были набиты под завязку ввиду небольшого расстояния от места выхода до места высадки. Отсюда формально крайне высокие темпы "выброски".

Заметим также, что больше такие фокусы не повторялись. (Хотя сама операция заслуживает и изучения, и высокой оценки.)

Hordeum написал:

#1144197
могу сказать что японцы ни когда не сделали бы ничего подобного в силу тогдашнего японского менталитета.

Я бы сказал - скорее, в силу тогдашних взглядов на высадки и перевозки войск.

Hordeum написал:

#1144197
Это есть разрыв шаблона и порыв фантазии со стороны нации, которая ещё несколько поколений не будет способна генерировать "сценарии, отсутствующие в учебном пособии".

Есть такой взгляд.
Японцы действительно предпочитали действовать по тщательно разработанным планам и, бывало, терялись при импровизации. Однако наряду с этим они "нагенерировали" массу полезных новинок во всех областях военного дела, как в технике, так и в тактике.

Да и "шаблоны" они осуществляли в РЯВ вполне успешно.
Нельзя же требовать сразу всего:-). В конце концов, Япония только-только создала современные армию и флот.

Hordeum написал:

#1144197
Не вчитываясь в подробности ветки - сразу могу сказать что японцы ни когда не сделали бы ничего подобного в силу тогдашнего японского менталитета.  Это есть разрыв шаблона и порыв фантазии со стороны нации, которая ещё несколько поколений не будет способна генерировать "сценарии, отсутствующие в учебном пособии".      Как писал после плена один из наших офицеров - "... у них никогда не будет великих художников или писателей ... это нация муравьев". На счет никогда - он погорячился, на на ближайшие лет 60 он был совершенно прав.

По такой же логике они никогда бы не решились на атаку миноносцев и закупорку брандеров.
Меня и удивляет то, что сказав А, они не сказали Б.
Решительная атака флота требовала и решительных и быстрых действий армии. А офицер написал бред.

John Smith написал:

#1144259
Перечитайте это перед зеркалом.

Зайка, Вы сказали

John Smith написал:

#1144048
А Того не удосужился это проверить организовав учения максимально приближенные к конкретной операции, как делали через 35 лет перед Пёрл-Харбором.

На основании чего? У Вас есть сведения, какие учения проводил Того перед началом войны?

John Smith написал:

#1144259
Не включайте дурака.

Просто нащупываю уровень собеседника.
Теперь конкретнее.  Когда Александр прпопытался прорваться под хвостом колонны Того (в Цусиме), ЯИФ парировал это разворотом все вдруг. После чего Ниссин и Кассуга оказались головными. Наши броненосцы 1го отряда продолжали пытаться бить по головному, соответственно ими тогда они и были. Далее. Еще в начале боя, когда остатки второго отряда и третий отряд перестали дотягиваться до Микасы, они начали бить по концевым кораблям колонны Того. И как ни странно- Ниссин и Кассуга не были легко выбиты из строя.

John Smith написал:

#1144266
Не такой уж и бред. Если отбросить очень спорный вопрос с исскуством и литературой, то японцы практически никогда, включая современность, не создавали ничего принципиально нового. Только развивали позаимствованное у европейской цивилизации. Если не верите, поинтересуйтесь количеством Нобелевских лауреатов в науке японцев и обратите внимание где они делали свои открытия.

Это вам так кажется. В Японии 16 нобелевских лауреатов. Изобретателей достаточно. В области металлургии у них были классные изобретения, внедрить которые СССР оказалось не по силам.
И писателей японских я читать люблю. Многие переведены на русский.