Humster написал:

#1146934
Мои предположения основаны на расчете, а Ваши на чем?

видимо мне не интересны Ваши расчёты, а известно, что ни русские, ни японцы, ни англичане и в особенности ни французы не планировали и не применяли под огнем сложных маневров требующий некоторого количества сигналов.
в любимом Вами примере "бегства" крейсеров из боевой линии 28.07.1904 Рейценштерн поднимал 2 трех-флажковых сигнала для начала маневра - но ему повезло - там был огонь с дистанции 50-30 каб и соответственно всего 3 попадания в крейсера за 30мин.
Ну и соответственно, я примерно в курсе сколько сигналов японцы поднимали для поворота все вдруг и то, что они его делали только когда флагман не находился под огнём и мог успешно эти сигналы показать и принять подтверждение.
Без расчётов и домыслов - просто известно как это было на самом деле.

Скучный Ёж написал:

#1146998
видимо мне не интересны Ваши расчёты, а известно, что ни русские, ни японцы, ни англичане и в особенности ни французы не планировали и не применяли под огнем сложных маневров требующий некоторого количества сигналов.в любимом Вами примере "бегства" крейсеров из боевой линии 28.07.1904 Рейценштерн поднимал 2 трех-флажковых сигнала для начала маневра - но ему повезло - там был огонь с дистанции 50-30 каб и соответственно всего 3 попадания в крейсера за 30мин.Ну и соответственно, я примерно в курсе сколько сигналов японцы поднимали для поворота все вдруг и то, что они его делали только когда флагман не находился под огнём и мог успешно эти сигналы показать и принять подтверждение.Без расчётов и домыслов - просто известно как это было на самом деле.

Я надеюсь Вы понимаете, что все эти Ваши заявления не серьезны?

Скучный Ёж написал:

#1146975
то есть если бы 2ТОЭ была разбита на Балтике, а остатки потоплены в Кронштадте?

Ну если бы японцы высадились в Прибалтике, то вероятно да. Но они же вроде не в Прибалтике высадились? или Вы и про это "просто знаете"?

Скучный Ёж написал:

#1147001
и все речи с пламенем в груди про то что ищу истину и не предлагаю альтернативы закончились очередным: "ЗПР - дурак лишь я знаю как надо было правильно делать"

Тут главное вовремя занять "моральную позицию".
"Сегодня мы все Шарли и даже немного Эбдо".
"Неполживые и неравнодушные".
"Мы защищает светлое имя...", ну и т.д.

Я свое мнение о тактике и моральной позиции уже высказал.

Humster написал:

#1146997
В бою надо было маневрировать

сбивая свою пристрелку и лишая себя преимущества в 12"

Humster написал:

#1146999
рейсер просто выпал из линии

не потеряв боеспособности. или потеряв?

Игнат написал:

#1147007
сбивая свою пристрелку и лишая себя преимущества в 12"

При прорыве важней самому сохранять возможность мешать огнем противнику точно стрелять, чем ловить мифические шансы "потопить Того".

Игнат написал:

#1147007
не потеряв боеспособности. или потеряв?

Я перечислил факторы потери боеспособности. Конечно потерял. Потом восстановил, почти полностью, хотя с возможностью управлять было что-то не то. Пытался нагнать, чему способствовало падение скорости "России". Но в строй так и не сумел стать и отряд продолжал сковывать. Да и бортовую артиллерию полностью повернуть на противника видимо так и не смог. Иессен об этом косвенно упоминает.

Игнат написал:

#1147008
Адрес последней стоянки ЗПР напомнить?

Да я-то помню. Но тут такие забавные попытки принизить Дин Жучана пошли... а ведь он из боя свои основные силы - два броненосца вывел и до базы довел. Хотя ранен был.

Humster написал:

#1147006
А откуда НА БОЙ вышел Рожественский?

о да, я подставился - давайте приклеим Вам звездочку и поменяем "в бой" на "в поход".

Humster написал:

#1147005
Тут главное вовремя занять "моральную позицию".

тоже понятая позиция - как хамить так молодец, а как признать за собой хамство так оскорбленная невинность.

Humster написал:

#1147010
два броненосца вывел и до базы довел.

и? Небогатов тоже сумел сдать остатки эскадры - даже не доводя до базы справился.

Отредактированно Скучный Ёж (29.03.2017 21:19:31)

Humster написал:

#1147010
сохранять возможность мешать огнем противнику точно стрелять, чем ловить мифические шансы "потопить Того".

ранее писали дельную мысль - выбить флагмана-нарушить управление

Humster написал:

#1147010
Дин Жучана пошли... а ведь он из боя свои основные силы - два броненосца вывел и до базы довел. Хотя ранен был.

Энквист тоже вывел из боя основные силы своего отряда.

критерии когда часть считается разибитой когда уничтоженной напомнить хотя бы примерные?

Humster написал:

#1146929
идея по выводу из строя флагманского корабля японцев, также мало дает русским, как и идея с потоплением одного корабля

Для разгрома - мало, а для прорыва мимо японской эскадры (с выходом её из артиллерийского боя) - вполне даёт. Если флагманский японский ЭБР (что даже несколько более четверти всех их ЭБРов) выходит из строя, а основная часть русской эскадры продолжает свой путь, то с японской стороны можно и не "усугублять" результаты дневного боя, а дождаться темноты и уступить место миноносцам (чего японцы просто не могли сделать при Ялу). Рассчитывая наутро искать и добивать повреждённых торпедами.

Humster написал:

#1147032
Аж ерзаю.

это не ко мне - это в душ

я тоже не получил ответы, например по существу Вашей теории - так как на 15 минуте Вашего crossing-T "Иватэ" получает попадание с 8 корабля линии русских (ах да, в Вашей версии с 4-го 2 колонны).

Пересвет написал:

#1147046
Для разгрома - мало, а для прорыва мимо японской эскадры (с выходом её из артиллерийского боя) - вполне даёт. Если флагманский японский ЭБР (что даже несколько более четверти всех их ЭБРов) выходит из строя, а основная часть русской эскадры продолжает свой путь, то с японской стороны можно и не "усугублять" результаты дневного боя, а дождаться темноты и уступить место миноносцам (чего японцы просто не могли сделать при Ялу). Рассчитывая наутро искать и добивать повреждённых торпедами.

Но при Ялу японцы не проявили желания выходить из боя до исчерпания боезапаса. При Шантунге, Порт-Артуре и Ульсане, дело до выбытия флагмана не дошло. То есть опираясь на имеющийся опыт на уклонение японцев рассчитывать не приходится.
Ну а сегодня, зная японскую инструкцию, понятно, что "Микаса" поднял бы просто "не обращать внимание". Под огнем, гы-гы.

Humster написал:

#1147058
"Микаса" поднял бы просто "не обращать внимание". Под огнем, гы-гы.

и вы уверенны что его бы бросили?