Сейчас на борту: 
amba,
armour-clad,
Mike DuGalle,
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 29.03.2017 03:39:52

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

helblitter написал:

#1146522
1924, согласно "авторитетных историков"

"Источники верны".

Когда напишите какое вооружение было до того?
А то все заждались.

#77 29.03.2017 03:55:29

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

veter написал:

#1146739
Здесь такой вопрос возникает: Завойко вполне мог идти на ДВ без вооружения и под торговым флагом. На ДВ, учитывая проблемы с охраной рыбных промыслов вооружение вполне логично просится. Но тогда сразу возникает перевод Завойко под Андреевский флаг вне зависимости от военного времени или мирного.

По "военно-судовой повинности", на ДВ, ряд судов, принадлежащих частным владельцам мобилизовали в РИФ.
Суда вооружили и они несли военно-морской флаг, команды состояли из моряков флота.
Некоторые суда конфисковали - "Пароходство графа Г. Кейзерлинга", а владельца в тюрьму посадили.
Правда, Советская власть вернула ему всё "нажитое непосильным трудом".)

veter написал:

#1146739
Против германских рейдеров его вооружение смотрится смешно,

"Адмирал Завойко" в годы ПМВ числился посыльным судном (ПС).

veter написал:

#1146739
а с браконьерами война

Как я писал выше, против браконьеров в основном работали "охранные крейсера" Управления гос. имуществ,
корабли и суда РИФ, в том числе транспортные и вспомогательные и даже частные, короче - все.
Даже в годы Гр. войны эта работа не прекращалась.

veter написал:

#1146739
П.С. где базировался Завойко зимой?

Во Владивостоке. Приходил с началом навигации в мае, уходил в ноябре.
Чем администрация Камчатской области была недовольна.
Она хотела иметь судно постоянно в Петропавловске.

Вспомнил.
В 1918г. "Адмирала Завойко" камчатская администрация даже умудрялась сдавать в аренду частному лицу.

Отредактированно Lot (29.03.2017 04:10:05)

#78 29.03.2017 04:18:26

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146241
У меня подозрение, что то что справа- тамбур схода в нижнее помещение

1923г.:
http://images.vfl.ru/ii/1490750270/7376bd64/16642924_m.jpg

#79 29.03.2017 04:22:10

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146241
Скорее всего.

В 1924г. ничего не было.
Гр. война вымела всё со складов. Посмотрите на вооружение кораблей Сиб.фло. времён Старка.
А до того ПМВ.

#80 29.03.2017 04:43:50

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

Фото от ДОКТОРА.
"Красный Вымпел" на вечную стоянку был поставлен в 1958г., а это фото 1959г.:
http://images.vfl.ru/ii/1490751688/594107aa/16643020_m.jpg
Справа - "Красный Вымпел".

Отредактированно Lot (29.03.2017 08:16:25)

#81 29.03.2017 09:16:06

han-solo
Гость




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1146754
Хотя были суда принадлежавшие "военным сухопутчикам", но это отдельная тема.

А какой флаг был у них?

Lot написал:

#1146756
Я бы согласился, но...
Дело в том, что по итогам РЯВ на Камчатке запрещалось иметь воинские части.
Так что губернатор свои функции выполнять не мог.
П-ов охраняли местные казаки, которые выполняли полицейские и пограничные функции.
Подлежащих призыву мужиков увезли во Владивосток, от туда на фронт.
Что касается казаков, в отличии от своих материковых собратьев, они тяготились казачьими привилегиями.
И в 1917г. добились что-бы их расказачили, т.е. уравняли в правах с простым населением.
Читал по этому поводу "челобитную" казаков к Вр. правительству.

Не придиризма ради; почему не мог губернатор выполнять военные функции? Как раз выполнял командуя полицейскими, обеспечил призыв мобилизованных и заставлял службу нести казаков. Военные части ему были не нужны, ибо максимум что могло случиться- прийти рейдер и пострелять.

veter написал:

#1146739
Я бы сказал, что суда гражданского флота отдельная тема. Фрахтовали иностранцев в 1890-е. Малые военные Тр Якут, Алеут - были основой флота снабжающего отдаленные районы.
П.С. где базировался Завойко зимой? Уходил во ВлВ с Камчатки, учитывая сезонность камчатской навигации и отсутствие в то время судоремонта?

Ну это ты наверно читал: http://www.npacific.ru/np/library/publi … tor-42.htm

veter написал:

#1146739
Я бы сказал, что суда гражданского флота отдельная тема. Фрахтовали иностранцев в 1890-е. Малые военные Тр Якут, Алеут - были основой флота снабжающего отдаленные районы.

Тут немного есть по более раннему периоду с перечислением заходов; https://military.wikireading.ru/72954

veter написал:

#1146739
Здесь такой вопрос возникает: Завойко вполне мог идти на ДВ без вооружения и под торговым флагом. На ДВ, учитывая проблемы с охраной рыбных промыслов вооружение вполне логично просится. Но тогда сразу возникает перевод Завойко под Андреевский флаг вне зависимости от военного времени или мирного.

Надо посмотреть под каким флагом он ходил до 1914, может где на фото и есть.

veter написал:

#1146739
Против германских рейдеров его вооружение смотрится смешно, а с браконьерами война была ИМХО годов до середины 1930-х, когда в МЧПВ стали оснащаться и современными катерами, и "серьезными" ПСКРами  Киров и Дзержинский. До 1930-х была именно война, поскольку силы были примерно равными.

В тоже время и вероятность захода рейдера тоже была не велика- для него целей практически не было, да и мощный ЯИФ под боком.

Lot написал:

#1146761
1923г.:[/quote]
Вопрос по тамбуру снят, я был не прав.

Lot написал:

#1146762
В 1924г. ничего не было.
Гр. война вымела всё со складов. Посмотрите на вооружение кораблей Сиб.фло. времён Старка.
А до того ПМВ.

Я не про склады: на миноносцах должны были быть 75мм орудия.

Lot написал:

#1146758
"Адмирал Завойко" в годы ПМВ числился посыльным судном (ПС).

Так он числился в этот период в Сибирской флотилии или нет?

Отредактированно han-solo (29.03.2017 09:39:08)

#82 29.03.2017 09:47:30

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146783
А какой флаг был у них?

Там целая палитра флагов была, но у всех в крыже триколор и все они были белого цвета, или национальных цветов с элементами "декора".
Как пример -
Минный транспорт "БАТАРЕЯ"
http://images.vfl.ru/ii/1490770002/1173f148/16645987_m.jpg

han-solo написал:

#1146783
почему не мог губернатор выполнять военные функции?

А какое войско у него могло быть в распоряжении?

han-solo написал:

#1146783
Как раз выполнял командуя полицейскими, обеспечил призыв мобилизованных и заставлял службу нести казаков

Эти относились в полицейскому ведомству, т.е. были некомбатанты.

han-solo написал:

#1146783
Ну это ты наверно читал: http://www.npacific.ru/np/library/publi … tor-42.htm

Я бы ещё рекомендовал "Вдоль камчатских берегов" С.В. Гаврилова.

han-solo написал:

#1146783
Надо посмотреть под каким флагом он ходил до 1914, может где на фото и есть

Да я того же от хер бриттера добиваюсь, а он пока молчит.
Скорее всего - флаг Губернатора области.
Какие рейдеры? Судно включили в состав флота и вооружили, положено.

Даже торпедоловы, одно время у нас, несли вооружение.

Отредактированно Lot (29.03.2017 10:00:47)

#83 29.03.2017 09:56:30

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146783
Я не про склады: на миноносцах должны были быть 75мм орудия.

Дык, а на миноносцах тогда что, только торпедные аппараты ?
На бронепоезд еле наскребли.
Эти бумаги уже неоднократно выкладывались:
http://images.vfl.ru/ii/1490770396/eb8b3337/16646109_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1490770423/cee088b7/16646122_s.jpg
В списке перечислены орудия, которые установлены на перечисленных кораблях.

Как мне кажется, могу ошибиться, "Завойко" в 1914г. вооружили, в годы Гр. войны разоружили, а после уже вооружили в 1923 г.
На фото времён Гр. войны я кормовых пушек не видел.

Отредактированно Lot (29.03.2017 10:02:48)

#84 29.03.2017 09:57:31

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146783
Так он числился в этот период в Сибирской флотилии или нет?

Точных подтверждений не нашёл, но по всей логике - да.

#85 29.03.2017 10:35:55

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146783
А какой флаг был у них?

Можно ещё здесь посмотреть:
http://www.vexillographia.ru/russia/EmpirVed.htm

#86 29.03.2017 18:12:27

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: "Красный вымпел"

VIC-2 написал:

#1145201
Таким образом, "Адмирал Завойко" переименован приказом РВС Республики от 24  м а я  1923 г.

Чуть раньше, Виктор Николаевич. Приказ по Владивостокскому порту от 23.05.1923 г.: посыльное судно "Завойко" переименовать в "Красный вымпел".

VIC-2 написал:

#1145201
Приказом по флоту и народному комиссариату по морским делам № 51 от 14 апреля 1923 г. объявлен состав Морских Сил Дальнего Востока (т.е. Владивостокского морского отряда и Амурской флотилии). В числе судов отряда Морских Сил Дальнего Востока указаны, в частности, эсминцы "Бравый", "Твёрдый", "Точный", п о с ы л ь н о е  с у д н о  "Адмирал Завойко". Таким образом, на 14 апреля 1923 г. "Адмирал Завойко" числился не сторожевым кораблём, а посыльным судном.

"Псом" "Завойко" числился уже при зачислении в состав МСДВ (приказ по МСДВ № 3/оп от 08.01.1923 г.).

#87 29.03.2017 18:26:20

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1146257
Я не курил список Сибирской флотилии. И всегда думал, что "Адмирал Завойко" в её состав не входил

Совершенно верно. При царе-батюшке и Временном правительстве уж точно не входил. Может быть в гражданскую? Но там сам черт ногу поломает.

han-solo написал:

#1146476
"Адмирал Завойко" подчинялся таки Военному ведомству.

han-solo написал:

#1146257
потому как был при Военном ведомстве,

Вряд ли. Надо смотреть, кто финансировал постройку (из чьего бюджета шли деньги), тот и являлся собственником судна. Но не Военное министерство, это точно.

han-solo написал:

#1146333
Так пишут на нескольких ресурсах, например: http://fleetphoto.ru/ship/3497/.

Ресурсик лажовый. С ним надо аккуратней.

#88 29.03.2017 23:05:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1858




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1146792
Можно ещё здесь посмотреть:http://www.vexillographia.ru/russia/EmpirVed.htm

*Кормовой флаг для служебного охранного парохода Камчатского губернатора* нарисован правильно , в дате опечатка- 26 июля 1910г (!).
ПСЗ РИ-3-33997.( *По образцу флага ведомства путей сообщения с гербом Камчатской области*. )

#89 30.03.2017 00:01:14

han-solo
Гость




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1146786
А какое войско у него могло быть в распоряжении?

Войска не надо, главное полномочия, тогда сможет выполнять все задачи. Ведь зная, что войск там нет, камчатскому полномочия военного губернатора дали в 1909. Не зря ведь?

Lot написал:

#1146786
Эти относились в полицейскому ведомству, т.е. были некомбатанты.

Всеми ведомствами руководил.

Lot написал:

#1146786
Я бы ещё рекомендовал "Вдоль камчатских берегов" С.В. Гаврилова.

Обязательно почитаю.

Lot написал:

#1146786
Да я того же от хер бриттера добиваюсь, а он пока молчит.

Ещё не вечер. (с)

Lot написал:

#1146786
Какие рейдеры? Судно включили в состав флота и вооружили, положено.

Даже торпедоловы, одно время у нас, несли вооружение.

Пока как я понял у уважаемых собеседников про это единого мнения нет.

Lot написал:

#1146787
Эти бумаги уже неоднократно выкладывались:[/quote]
К своему стыду я это пропустил, очень интересный документ.

Lot написал:

#1146787
Дык, а на миноносцах тогда что, только торпедные аппараты ?
На бронепоезд еле наскребли

Но написано, что ожидают 8- 75 мм орудий. Может из ремонта?

Lot написал:

#1146787
Как мне кажется, могу ошибиться, "Завойко" в 1914г. вооружили, в годы Гр. войны разоружили, а после уже вооружили в 1923 г.

В 1914? Логично: рядом (относительно) Циндао, корабли эскадры Шпрее, так что скорее всего так.

vvy написал:

#1146959
Совершенно верно. При царе-батюшке и Временном правительстве уж точно не входил. Может быть в гражданскую? Но там сам черт ногу поломает.

Интересно. И период с 1914-18 длительный, если  входил,документы бы остались. ИМХО.

vvy написал:

#1146959
Вряд ли. Надо смотреть, кто финансировал постройку (из чьего бюджета шли деньги), тот и являлся собственником судна. Но не Военное министерство, это точно.

Финансировало не Военное ведомство. Я про подчинение с начала войны "Завойко" думал только в том ключе, что губернатор в этом случае подчинялся военному ведомству. Полномочия военного времени, хоть и тыл. ИМХО.

vvy написал:

#1146959
Ресурсик лажовый. С ним надо аккуратней.

Не спорю, привёл только как один из источников, где говорят о подчинении судна в этот период. (В смысле не я придумал версию, что "Адмирал Завойко" в годы ПМВ подчинялся Военному ведомству.)

#90 30.03.2017 01:49:11

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

han-solo написал:

#1147086
Пока как я понял у уважаемых собеседников про это единого мнения нет.

Да, здесь слабое звено.

#91 30.03.2017 12:51:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1146758
против браконьеров в основном работали "охранные крейсера" Управления гос. имуществ,

Не только:
Пограничный крейсер «Василий Поярков»

Водоизмещение: 411/523 тонн. Размерения (ДхШхО): 50,2х7,2х2,7 м. СУ: 2 ДД, 1220 л.с. Макс. скор – 14,8 уз. Дальность 2550 миль (9 узлов). Вооружение: 1х1х75/50 мм/клб., 2х1х47 мм. 2х1х7,62 мм. 20-24 мины, минно-тральное оборудование.  Запас топлива: 74 тонны нефти.

25 сентября 1913 г. первый корабль был сдан заказчику Министерству финансов. На сдаточных испытаниях крейсер развил скорость в 15,5 узла, впрочем, более он подобную скорость никогда не показывал. Скорость различных кораблей колебалась в пределах 14,5-14,8 узла. Всего, с 1912 по 1914 год, было построено 6 кораблей. Четыре корабля получил корпус пограничной стражи России и два отошли морскому ведомству. Корабли назвали в честь известных исследователей и первопроходцев Сибири и Дальнего Востока: «Харитон Лаптев», «Василий Поярков», «Виллем Баренц», «Василий Прончищев», «Григорий Шелихов», «Ерофей Хабаров» http://alternathistory.com/komandor-bering-i-ego-deti

han-solo написал:

#1147086
Финансировало не Военное ведомство.

Финансировало МВД.
«1910 года 19 января доверенный Акционерного Общества Охтенского судостроительного и механического заводов» подписал договор, по которому одно из предприятий Общества обязалось построить «для плавания у берегов Камчатки стальной разъездной пароход, имеющий главные размеры: длина по ватерлинии — 143 фута (43,6 м), наибольшая длина — 159 футов (47,7 м), наибольшая ширина — 27 футов 10 5/8 дюйма (8,5 м)». Особо оговаривалось, что «означенный пароход должен быть построен из лучших материалов и работа должна быть высшего качества», причем «контрагент обязуется производить постройку корпуса и механизмов своими рабочими, инструментами и из материалов русского происхождения».
Договор и спецификацию завизировал тогдашний министр внутренних дел и председатель совета министров Российской империи П. Столыпин. Не знал этот деятель, ставший знаменем черносотенной реакции и контрреволюции, что подписывает документ на постройку корабля, который войдет в историю как «Дальневосточная «Аврора»: в 1917 г. экипаж губернаторской яхты во главе со своим командиром первым перейдет на сторону революции!...
Тогда это была двухмачтовая парусно-паровая яхта «Адмирал Завойко», построенная по заказу камчатского генерал-губернатора и предназначавшаяся для нужд местной администрации. Захаров С. Е., Багров В. Н., Бевз С. С., Захаров М. Н., Котухов М. П.
Краснознаменный Тихоокеанский флот

Lot написал:

#1146786
А какое войско у него могло быть в распоряжении?

Казачья сотня, пешая жандармская команда,два пограничных крейсера, парусно-моторная яхта, ополчение.
Кстати, согласно заказа"Адмирал Завойко" парусн-моторная яхта окенского класса:
в корабельный список ревельской таможни под № 360 была занесена «паровая, винтовая, двухмачтовая, двухпалубная яхта», которая «подъемлет грузу 247,8 т и принимает на борт 59 пассажиров, а машина которой имеет мощность 50 л. с.»

Многозначительная оговорка насчет того, что «сему судну предоставляется право иметь плавание по всем морям и океанам», отнюдь не была пустой фразой: будучи укомплектованной вольнонаемной командой, яхта тут же вышла в дальнее плавание через два океана (с проходом Панамским каналом) к месту назначения; в середине сентября того же года «Адмирал Завойко» пришел в Петропавловск.
Там сказано: «Пароход имеет парусное вооружение согласно чертежу». Однако сам чертеж, к великому сожалению, обнаружить не удалось. Единственное, что еще говорится в бумагах 80-летней давности о вооружении «Адмирала Завойко», практически никаких сведений не содержит: «Две прочные мачты должны быть установлены в передней и задней части судна, оснащены всем необходимым такелажем и парусами; нижняя часть их — стальная, стеньги — деревянные, весь стоячий такелаж — из стального оцинкованного троса, бегучий — лучшего манильского»...

Полагаю, что основными парусами были стакселя и кливера. Учитывая высоту фок-мачты (до 20 м) и длину мощного бушприта, суммарная площадь парусности в носовой части судна могла быть не менее 200—250 м2. На попутных ветрах ставился прямой парус до 60 м2. На 20-метровой же грот-мачте, судя по всему, несли гафельный грот до 120 м2. Таким образом, вероятно, яхта могла в хорошую погоду нести в общей сложности до 300—350 м2 парусов. http://www.barque.ru/stories/1981/pages … ed_pennant


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#92 30.03.2017 14:06:00

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

helblitter написал:

#1147205
Не только:
Пограничный крейсер «Василий Поярков»

Ой бл..., а я ещё Вас защищал...*hysterical*

Из области -"Гусаки мечут икру"

Ресурс какой?*shock ogo*

Не удивлюсь, если завтра Вы будете писать про звездолёты по охране нерестилищ...

Дальше и читать не буду.

Всё. Расстрелять - в игнор. Навсегда.

Отредактированно Lot (30.03.2017 14:07:14)

#93 30.03.2017 14:33:02

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1146787
Как мне кажется, могу ошибиться, "Завойко" в 1914г. вооружили, в годы Гр. войны разоружили, а после уже вооружили в 1923 г.
На фото времён Гр. войны я кормовых пушек не видел.

В очерке П. Абламонова "Тихоокеанская «Аврора»" (сборник "Корабли-герои") есть фраза:
"Вид судна не вызывал подозрений: на верхней палубе возвышалась одна лишь пушка, да и та без замка — он бы спрятан в трюме". Это про 1921-й, во время выхода из Владивостока на Камчатку. Но откуда у автора эти данные, неизвестно, так что считать подтверждением нельзя.

Кстати, вот фото из этого очерка. Оказывается, в какой-то период на "Красном вымпеле" (насколько понимаю, уже после превращения в музей) стояла 21-К.
http://s019.radikal.ru/i622/1703/3a/cb45d90ee349.jpg

Отредактированно AlexDrozd (31.03.2017 10:51:31)

#94 31.03.2017 17:50:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Красный вымпел"

AlexDrozd написал:

#1147239
Кстати, вот фото из этого очерка. Оказывается, в какой-то период на "Красном вымпеле" (насколько понимаю, уже после превращения в музей) стояла 21-К.

50-годы(судя по форме)

Отредактированно helblitter (31.03.2017 17:51:19)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#95 31.03.2017 19:13:03

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1147223
Ресурс какой?

Да, ресурс внушает... *ROFL*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#96 31.03.2017 19:56:25

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

vas63 написал:

#1147754
Да, ресурс внушает...

Смешно...
Чую, скоро будет грустно, у части населения реальное и альтернативное сливается в одно пространство.
У тебя, я вижу, на Абазе, тоже становится весело.
"Но вы там держитесь":D

#97 31.03.2017 20:07:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1147782
"Но вы там держитесь"

Да ладно.
И это пройдет (с)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#98 31.03.2017 20:09:44

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

AlexDrozd написал:

#1147239
Оказывается, в какой-то период на "Красном вымпеле" (насколько понимаю, уже после превращения в музей) стояла 21-К.

Как я понял "Красный Вымпел", уже как музей, вооружали из музейного фонда.
Поэтому, возможно, на нём после 1958г. сменилось много артсистем.

#99 31.03.2017 20:10:12

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

vas63 написал:

#1147789
И это пройдет (с)

Не думаю.

#100 31.03.2017 20:14:21

Вованыч_1977
Гость




Re: "Красный вымпел"

vas63 написал:

#1147789
И это пройдет (с)

Lot написал:

#1147792
Не думаю.

В мире есть две бесконечные вещи: это Вселенная и глупость. Хотя на счет Вселенной не совсем уверен. (с) А.Эйнштейн

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer