Вы не зашли.
По 3 отряду истребителей, из рапортов:
Синономе - 2 торпеды
Усугумо - 2 торпеды
Касуми - 2 торпеды
Сазанами - 1 торпеда, 15 12-фн снарядов.
По 1 отряду
Хаурсаме - 0 торпед
Фубуки - 2 торпеды (28 мая)
Ариаке - 2 торпеды (27 мая), 3 12-фн (28 мая)
Араре - [2 торпеды]
Акацуки - 0 торпед
По 2 отряду
Оборо - 4 торпеды, 3 12-фн, 24 6-фн снарядов
Инадзума - 2 торпеды (27 мая), 2 торпеды (28 мая)
Икадзути - 2 торпеды, 15 12-фн снарядов
Акебоно - 4 торпеды
По 4 отряду
Асагири - 1 торпеда, 2 [связки - ? - плавучих мин]
Мурасаме - 2 торпеды
Асасио - 2 торпеды, 2 [связки - ? - плавучих мин]
Сиракумо - 2 [связки - ? - плавучих мин], 10 12-фн, 17 6-фн снарядов
Доклад окончил.
Отредактированно realswat (22.11.2012 15:32:09)
realswat написал:
#627633
2 отряд - 14
Получается, что "Оборо", "Инадзумо" и "Акебоно" выпустили 6 торпед по "Дмитрию Донскому" 28 мая, учитывая что у них по два ТА всего.
realswat написал:
#627633
9 отряд - 10
Стало быть минимум два миноносца атаковали двумя бортами.
realswat написал:
#627633
15 отряд - 3
И "Хибари" тоже.
realswat написал:
#627674
Асагири - 1 торпеда, 2 [связки - ? - плавучих мин]
...
Асасио - 2 торпеды, 2 [связки - ? - плавучих мин]
...
А нет путаницы между "Асагири" и "Асасио". Вроде бы именно "Асагири" дважды стрелял днем по "Суворову", а "Асасио" только один.
vs18 написал:
#623200
Совокупно минные силы выпустили 87 торпед, 50 с истребителей...
vs18 написал:
#623200
По мнению Корбетта, "Наварин" был потоплен плавучими минами, сброшенными с трех истребителей 4-го отряда по курсу его движения (всего 24 мины примерно в 300 ярдах от судна).
Однако 87 торпед получаются, только если включить в их состав 16 дневных торпед истребителей и миноносцев, 8 торпеды 28 мая и 6 "связок плавучих мин" и то будет в общем-то 85.
А всего за ночной бой 61 торпеда и "связка плавучих мин" с 34 минных судов, сумевших произвести атаку.
И я так понимаю, что по причине оборонительного артогня от атаки отказался только один "Муракумо". Остальные 15 минных судов, имевших попадания, атаку произвели, хотя парочка из них и погибла.
Humster написал:
#1148768
"связка плавучих мин"
Как то все это стремно. А этот специальный отряд с минами участвовал же в атаке на Суворов днем или нет?
Cobra написал:
#1148814
Как то все это стремно. А этот специальный отряд с минами участвовал же в атаке на Суворов днем или нет?
История, конечно, стремная. В дневной атаке участвовали. Сначала "Асагири", "Мурасаме", "Асасио" дали по одной торпеде, на втором подходе "Асагири" и "Мурасаме" добавили по второй. "Мурасаме" из-за дневного попадания от ночной атаки отказался. Три оставшихся (вместе с "Сиракумо") вроде бы потеряли русских в начале ночной атаки, долго искали и в 2-30 ночи наконец атаковали группу из 2 русских судов. Но есть замечание, что потеряли они русских не просто так, а в соответствии с заранее подготовленным планом атаки, выжидая окончание атаки остальных минных судов. Так что в принципе история рассказанная Корбетом возможна. Мины они могли принять и после дневного боя. Их атака на "Суворов" должна была закончится в 17-30, а "собачья свадьба" миноносцев приходится на 21-00 - 21-30. Официальное описание ночной атаки также не говорит однозначно, что атака была именно торпедная.
У меня конечно есть домыслы на уровне элементарной психологии...
Да и откуда они бы приняли связки мин. не нереально... Это надо время, а болтало тогда капитально.
Я полагаю что возможен и такой вариант мины сбросили днем от греха подальше, а ночью использовали торпеды - а потом написали в рапортах именно то что от них ждало высокое руководство, которое уверилось в своей мудрости... Домысел конечно. Но?!
Cobra написал:
#1148857
Я полагаю что возможен и такой вариант
есть отдельная тема по этому вопросу. коротко - и "Суворов" торпедами они атаковали и "Наварин" минными связками потопили.
NMD написал:
#1001178
А что действительно известно исторической науке на данный момент?
Cobra написал:
#1148857
Я полагаю что возможен и такой вариант мины сбросили днем от греха подальше, а ночью использовали торпеды - а потом написали в рапортах именно то что от них ждало высокое руководство, которое уверилось в своей мудрости... Домысел конечно. Но?!
Я этот домысел разовью и углублю. Меня в дневной атаке этого отряда удивляет поведение "Сиракумо". Он не пускал мину на первом заходе, когда отстрелялись три других истребителя. Он не пускал мину на втором заходе, когда отстрелялись двое. Почему? Якобы потому, что его командир не видел в этом смысла из-за полной потери боеспособности "Суворова". При этом после них "Суворова" начал атаковать 3-й отряд истребителей, но из-за подхода основных русских сил передумал, а в концовке 11-й отряд миноносцев пускает по "Суворову" еще 7 торпед.
Поэтому в качестве домысла. План атаки связками мин был. Но будучи психически нормальными людьми японцы решили опробовать его днем, на подвернувшемся "Суворове". Результат не впечатлил и 4-й отряд ночью работал все-таки торпедами. А Корбету скормили теоретическую схему. Но это домысел, подразумевающий, что японцы зачем-то устроили из этого целую спецоперацию. Может из любви к искусству?
Скучный Ёж написал:
#1148865
есть отдельная тема по этому вопросу. коротко - и "Суворов" торпедами они атаковали и "Наварин" минными связками потопили.
Я помню. Я читал -
не не убедительно!
Humster написал:
#1148871
Может из любви к искусству?
Восток дело тонкое. Там на эти мины ктото конгкретные надежды возлагал....
del
Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2017 22:15:51)
Cobra написал:
#1148889
Я помню. Я читал -
не не убедительно!
не аргумент - до конца 80-х годов 19 века бросательные связки применялись (являлись штатным оружием всех минных кораблей) на всех флотах.
Cobra написал:
#1148889
Восток дело тонкое. Там на эти мины ктото конгкретные надежды возлагал....
То что кто-то возлагал, практически точно. "Цесаревич" их тоже огибал перед началом боя в Желтом море. Меня просто гложет сомнение - как можно было не опробовать такое вундерваффе на "Суворове".
Humster написал:
#1148895
как можно было не опробовать такое вундерваффе на "Суворове".
Днем? А смысл? На Суворове ослепли чтоли?
+ у такого оружия есть ограничения по скорости цели и погоде.
РыбаКит написал:
#1148969
Почистите входную папку плиз.
да вроде почистил
РыбаКит написал:
#1148970
На Суворове ослепли чтоли?
Вы состояние Суворова порлагаю помните....
Humster написал:
#1148871
Поэтому в качестве домысла. План атаки связками мин был. Но будучи психически нормальными людьми японцы решили опробовать его днем, на подвернувшемся "Суворове". Результат не впечатлил и 4-й отряд ночью работал все-таки торпедами. А Корбету скормили теоретическую схему.
А при чем здесь Корбетт, которому что-то "скормили"?
Есть же отчеты ком-ра дивизиона.
Все было изложено в статье Полутова.
Humster написал:
#1148871
Но это домысел, подразумевающий, что японцы зачем-то устроили из этого целую спецоперацию. Может из любви к искусству?
А может, эти замечания из любви к конспирологии? (Есть такое слово, не входившее в лексикон Эллочки Щукиной:-)
vov написал:
#1149009
Все было изложено в статье Полутова.
Кстати и статья по применению торпед в Цусиме у его очень хорошая.
РыбаКит написал:
#1149017
Не-а.
ещё немного почистил
han-solo написал:
#1149027
Кстати и статья по применению торпед в Цусиме у его очень хорошая.
И все кто читал начали умничать