адм написал:

#1149649
Что значит эффективно?

Это значит достичь положительного результата. В данном случае хотя бы мизерного. 53-К не годилась для борьбы с новыми немецкими танками, что бы там ни писали историки:

Недостаточная бронепробиваемость орудия (особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя) вместе с неопытностью артиллеристов иной раз приводили к очень тяжёлым потерям. Однако в руках опытных и тактически умелых командиров это орудие представляло серьёзную угрозу для вражеской бронетехники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … 53-%D0%9A)

А пушек М-42 в 1942 году якобы ещё не было:

Производство пушки М-42 осуществлялось на заводе № 172 и распределялось по годам:
    1943 год — 4151 шт.;
    1944 год — 4628 шт.;
    1945 год — 2064 шт.;
    1946 год — 140 шт.;
    всего — 10 983 шт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … %D0%9C-42)

Почему производство М-42 обр. 1942 года началось только в 1943-м, намного позже, чем производство ЗИС-3?

адм написал:

#1149649
172 дивизия была вновь сформирована в сентябре 1942 года после гибели 172 дивизии прежнего формирования под Севастополем.

А в первый раз 172 дивизия когда была сформирована?

Асандр написал:

#1149766
А в первый раз 172 дивизия когда была сформирована?

Всего 172-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза:
172-я стрелковая дивизия (1-го формирования) — сформирована в 1939 году
172-я стрелковая дивизия (2-го формирования) — сформирована в 1941 году
172-я стрелковая дивизия (3-го формирования) — сформирована в 1942 году

172 СД первого формирования, сформирована в 1939 году на базе 84-й стрелковой дивизии и дислоцировалась недалеко от Тулы в городе Сталиногорске. В Сталиногорске находились штаб дивизии, 747-й стрелковый полк, 341-й отдельный зенитный дивизион, 222-й батальон связи и 340-й лёгкий артиллерийский полк. В Богородицке стоял 493-й гаубичный артиллерийский полк, в Ефремове — 388-й стрелковый полк, а в Белёве — 514-й стрелковый полк.
Дивизия расформирована 19 сентября 1941 года.

172 СД второго формирования, сформирована 10 октября 1941 года путём переименования по общевойсковой нумерации 3-я Крымской мотострелковой дивизии.
С возобновлением штурма Севастополя дивизия вступила в бои, в течение трёх суток в основном удерживала позиции, отдельные опорные пункты продолжали бои в окружении, однако затем позиции дивизии были прорваны. 16 июня 1942 года остатки дивизии были отведены в тыл, где из них был сформирован батальон, получивший наименование 1-го батальона 514-го стрелкового полка. Батальон принимал участие в боевых действиях 29-30 июня 1942 года, занимая небольшой участок между 8-й бригадой морской пехоты и 138-й стрелковой бригадой. В ходе боевых действий был практически полностью уничтожен.
25 июня 1942 года дивизия была расформирована

172 СД третьего формирования, сформирована до 14 сентября 1942 года. В боевых действиях принимала участие с 14 сентября 1942 года по 11 мая 1945 года.

адм написал:

#1149790
Мало ли что в википедии напишут.
А так производство М-42 мелкой серией началось в мае 1942 года, без снижения плана по выпуску пушек, но с постепенным замещением 53-К на М-42, благо они сильно отличались лишь по стволам.

Вопрос в том, откуда растут корни той информации о производстве М-42, которая есть в Википедии. И почему 174 противотанковый дивизион был вооружён пушками 53-К, а не М-42?

Создавая М-42 на базе 45-мм пушки образца 1937 года, конструкторы А. Заборовский, С. Синицкий, М. Ковалевский, Э. Кондратьев разработали и ряд новых узлов: ствол-моноблок с открытым казенником, литой верхний станок, простой по конструкции гидравлический тормоз отката, пружинный накатник, пружинное подрессоривание и естественное уравновешивание. Все конструкторские работы и постановка орудия на производство были выполнены точно в намеченный срок, и уже в начале 1942 года на фронт стало поступать новое 45-мм орудие. Орудие, предназначенное для борьбы с танками и другими мотомеханизированными средствами противника. Орудие, способное уничтожать огневые средства пехоты и живую силу.

Спустя полгода из ворот 172-го завода выходило уже по семьсот 45-мм пушек каждый месяц. Орудия этого калибра в течение всего первого периода войны оставались основой советской противотанковой артиллерии. В дни сталинградской битвы на их долю приходилось до 43% всех орудий, состоявших на вооружении наших истребительно­противотанковых полков. И не случайно один из немецких генералов писал: "Иногда думаешь, что каждый русский пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагают эти средства, и, кажется, нет такого места, где бы их не было".
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/ … _1942_goda

http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka

Отредактированно Асандр (06.04.2017 17:09:56)

В процессе разработки пушка получила наименование (заводской индекс) М-42.  В середине весны 1942 г. на заводе приступили к изготовлению опытного образца пушки, который вначале лета поступил на заводские испытания. В августе прошли государственные испытания и в августе-сентябре того же года -войсковые, которые М-42 прошла успешно. В октябре того же года орудие было принято на вооружение под названием 45 мм противотанковая пушка обр. 1942 г. . Серийное производство М-42 было организовано на заводе № 172 в январе 1943 г. и продолжалось  по 1946 г. Всего было выпущено 10 983 орудия.
http://cris9.armforc.ru/rva_m42.htm

Приказ об усилении пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях № 0052 16 марта 1942 г. (НКО И.Сталин)
В целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:
1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемёт.
2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек.
3. Отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий (штат № 04/753) перевести на штат № 04/767 отдельного противотанкового батальона стрелковой дивизии, численностью 241 человек в составе 3 батарей 45-мм пушек (12 пушек) и роту противотанковых ружей (36 ружей).
4. Ввести в состав каждого стрелкового батальона по одной роте противотанковых ружей (16 ружей) численностью 53 человека.
5. Ввести в состав артиллерийского полка стрелковой дивизии третий дивизион в составе одной батареи 76-мм пушек (4 пушки УСВ) и одной батареи 122-мм гаубиц (4 гаубицы). В качестве средств тяги для 122-мм гаубиц ввести 15 тракторов.
6. Указанные изменения произвести в пределах численности стрелковых дивизий 12 785 человек и 1 850 лошадей, для чего в стрелковых дивизиях на 850 человек сократить обслуживающий состав.
7. Начальнику Главупраформа КА к 20.03.42 г. внести изменения в штаты стрелковых дивизий.
8. Срок исполнения настоящего приказа 1 апреля 1942 года.

Асандр написал:

#1149816
Стрелковым дивизиям разумеется нужны были 45-мм пушки, но не 53-К, а М-42.

простите, а ..зачем огород городить ? придумывать новое орудие если можно разобраться в технологических нарушениях при пр-ве бронебоя
не показывавшего табличной бронепробиваемости

Асандр написал:

#1149761
(особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя)

в 1942 2-ки вполне себе гуляли. встречались и в 43м.
а есть еще ЛБТ - БА , БТР... и нижа батальонного орудия - по амбразурам бить

открою ужасную тайну. у немцев в штате ПД 3197/43 1943г в ПТО сохранены 37мм.

Отредактированно Игнат (06.04.2017 18:17:40)

zamok написал:

#1147643
Асандр написал:

#1147352
Точнее на менее прочный лафет.
Нет, именно легкий. Лафет обладал достаточной прочностью под ЗИС-2. Естественно, что под баллистику 40 калиберной 76 мм пушки его никто не рассчитывал.
Асандр написал:

#1147352
Поскольку длину отката сильно сократили, дульный тормоз нужен был
С точностью до наоборот. Дульный тормоз взял на себя часть силы отката. Естественно, что сила отката ЗИС-3 будет значительно ниже, чем у Ф-22УСВ. Более того, она ниже, чем у ЗИС-2.

Так много всяких  мудрых речей уже произнесено, ... а мне вот все же интересно, господа с высшими техническими образованиями, может вы как-либо прокоментируете свои вышеприведенные утверждения .выкладки какие-нибудь приведете,подтверждающие ваши теории на сей счет, расчеты там какие-нибудь,цифры, а то с ваших слов так и не понятно, нахрена зис-3 дульный тормоз ? Вопрос к обоим *специалистам*...  вот только лирики не надо- дайте физику явления и приблизительный математический расчет.

Игнат написал:

#1149825
полностью обновив свой личный состав

При этом штатная численность дивизиона увеличилась к концу войны до 300 человек.
А всего в дивизионе прошло службу около 900 человек.
Выбытие из дивизиона было не только убитыми, но большей частью по ранению. После излечения бойцы в ту же часть обычно не возвращались.
Например наводчик В.А Ульянов, получивший за бой 19 января 1943 года медаль За Отвагу, был ранен и в свою часть уже не вернулся. В июле он уже воевал на Курской дуге, наводчиком сорокопятки.
А вообще с танками в дивизионе более воевали не пушкари, а бронебойщики.

Асандр написал:

#1149853
Учитывая объёмы производства 45-мм пушек, можно предположить, что Воткинский завод выпускал М-6

"При одинаковых с М-42 баллистических характеристиках пушка М-6 была технологичнее в производстве. Однако, если бы её приняли на вооружение, на некоторое время выпуск 45-мм противотанковых пушек сократился бы. Это впоследствии компенсировалось бы их большим производством, но летом 1942 года производство противотанковых орудий нельзя было снижать даже на короткое время. Поэтому в валовое производство была запущена М-42, требовавшая минимальных изменений в конструкции уже производящихся 45-мм пушек образца 1937 года 53-К. В итоге пушка М-6 так и осталась в экспериментальных образцах. Достоверно известно, что было произведено два опытных экземпляра и небольшая серия орудий. После неудачи лета 1942 года завод №172 к концу года изготовил две батареи М-6 (орудия №№ 101–109). Четыре из них прошли в феврале 1943 года полигонные испытания на АНИОП, а в марте и войсковые испытания. Результаты дополнительных испытаний оказались не лучше летних 1942 года. Орудия были возвращены на завод с предложениями по их изменению. В августе 1943 года председателю АК ГАУ В.И. Хохлову было доложено, что завод №172 доработал чертежи М-6 и исправил один опытный образец. На основании этого предлагалось провести большие контрольные испытания, а потом принять решение о возможности постановки на валовое производство. Но к тому времени М-6 стала неактуальна."

Игнат написал:

#1149866
и кто говорит что не было пособий?

Почему в нём только Т-3?

Эй,Антуан -Асандр, как с физикой -то быть? Или сложно с твоим дипломом приборостроителя ? Конечно...,это же не мифические м-6 считать... Истина,это то, от чего нельзя убежать, или как там у тебя ?

Асандр написал:

#1149761
Производство пушки М-42 осуществлялось на заводе № 172 и распределялось по годам:    1943 год — 4151 шт.;    1944 год — 4628 шт.;    1945 год — 2064 шт.;    1946 год — 140 шт.;    всего — 10 983 шт.

В 1942 первые 173 орудия сделали