Вы не зашли.
адм написал:
#1149649
Что значит эффективно?
Это значит достичь положительного результата. В данном случае хотя бы мизерного. 53-К не годилась для борьбы с новыми немецкими танками, что бы там ни писали историки:
Недостаточная бронепробиваемость орудия (особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя) вместе с неопытностью артиллеристов иной раз приводили к очень тяжёлым потерям. Однако в руках опытных и тактически умелых командиров это орудие представляло серьёзную угрозу для вражеской бронетехники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … 53-%D0%9A)
А пушек М-42 в 1942 году якобы ещё не было:
Производство пушки М-42 осуществлялось на заводе № 172 и распределялось по годам:
1943 год — 4151 шт.;
1944 год — 4628 шт.;
1945 год — 2064 шт.;
1946 год — 140 шт.;
всего — 10 983 шт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC … %D0%9C-42)
Почему производство М-42 обр. 1942 года началось только в 1943-м, намного позже, чем производство ЗИС-3?
КВ-14 написал:
#1149662
Вы 100% убедили меня в неспособности понимать прочитанное, и в том, что вы не знакомы с принципами ведения документации
Цитирую:
"Захоронено трупов не оформленных именными списками 20839, документы у коих не обнаружены, вследствии чего установить личность погибших не представилось возможным".
КВ-14 написал:
#1149474
Захоронено 22689 бойцов РККА.
Имеются документы на места захоронения 14162 бойца РККА...
Это означает, что 8527 человек захоронены как неизвестные...
Так сколько человек захоронено как неизвестные?
адм написал:
#1149649
172 дивизия была вновь сформирована в сентябре 1942 года после гибели 172 дивизии прежнего формирования под Севастополем.
А в первый раз 172 дивизия когда была сформирована?
Асандр написал:
#1149763
Так сколько человек захоронено как неизвестные?
Извиняюсь, не на ту строчку посмотрел.
Итак, всего захоронено 22689 чел. Из них. документы при себе имели 1850 чел. (1171 чел. рядового и сержантского состава + 79 чел. офицерского).
Таким образом, как неизвестные, были захоронены 20839 чел.
К данному документу прилагается список данных на 1850 чел., опознанных по документам (на 75 листах), и сведения о местах захоронения 14162 бойцов РККА.
Соответственно, позднее будут дополнительно поданы данные о месте захоронения еще 8527 чел., которые уже захоронены, но документы еще не составлены.
Асандр написал:
#1149766
А в первый раз 172 дивизия когда была сформирована?
Всего 172-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза:
172-я стрелковая дивизия (1-го формирования) — сформирована в 1939 году
172-я стрелковая дивизия (2-го формирования) — сформирована в 1941 году
172-я стрелковая дивизия (3-го формирования) — сформирована в 1942 году
172 СД первого формирования, сформирована в 1939 году на базе 84-й стрелковой дивизии и дислоцировалась недалеко от Тулы в городе Сталиногорске. В Сталиногорске находились штаб дивизии, 747-й стрелковый полк, 341-й отдельный зенитный дивизион, 222-й батальон связи и 340-й лёгкий артиллерийский полк. В Богородицке стоял 493-й гаубичный артиллерийский полк, в Ефремове — 388-й стрелковый полк, а в Белёве — 514-й стрелковый полк.
Дивизия расформирована 19 сентября 1941 года.
172 СД второго формирования, сформирована 10 октября 1941 года путём переименования по общевойсковой нумерации 3-я Крымской мотострелковой дивизии.
С возобновлением штурма Севастополя дивизия вступила в бои, в течение трёх суток в основном удерживала позиции, отдельные опорные пункты продолжали бои в окружении, однако затем позиции дивизии были прорваны. 16 июня 1942 года остатки дивизии были отведены в тыл, где из них был сформирован батальон, получивший наименование 1-го батальона 514-го стрелкового полка. Батальон принимал участие в боевых действиях 29-30 июня 1942 года, занимая небольшой участок между 8-й бригадой морской пехоты и 138-й стрелковой бригадой. В ходе боевых действий был практически полностью уничтожен.
25 июня 1942 года дивизия была расформирована
172 СД третьего формирования, сформирована до 14 сентября 1942 года. В боевых действиях принимала участие с 14 сентября 1942 года по 11 мая 1945 года.
Асандр написал:
#1149761
Почему производство М-42 обр. 1942 года началось только в 1943-м, намного позже, чем производство ЗИС-3?
Мало ли что в википедии напишут.
А так производство М-42 мелкой серией началось в мае 1942 года, без снижения плана по выпуску пушек, но с постепенным замещением 53-К на М-42, благо они сильно отличались лишь по стволам.
адм написал:
#1149790
Мало ли что в википедии напишут.
А так производство М-42 мелкой серией началось в мае 1942 года, без снижения плана по выпуску пушек, но с постепенным замещением 53-К на М-42, благо они сильно отличались лишь по стволам.
Вопрос в том, откуда растут корни той информации о производстве М-42, которая есть в Википедии. И почему 174 противотанковый дивизион был вооружён пушками 53-К, а не М-42?
Создавая М-42 на базе 45-мм пушки образца 1937 года, конструкторы А. Заборовский, С. Синицкий, М. Ковалевский, Э. Кондратьев разработали и ряд новых узлов: ствол-моноблок с открытым казенником, литой верхний станок, простой по конструкции гидравлический тормоз отката, пружинный накатник, пружинное подрессоривание и естественное уравновешивание. Все конструкторские работы и постановка орудия на производство были выполнены точно в намеченный срок, и уже в начале 1942 года на фронт стало поступать новое 45-мм орудие. Орудие, предназначенное для борьбы с танками и другими мотомеханизированными средствами противника. Орудие, способное уничтожать огневые средства пехоты и живую силу.
Спустя полгода из ворот 172-го завода выходило уже по семьсот 45-мм пушек каждый месяц. Орудия этого калибра в течение всего первого периода войны оставались основой советской противотанковой артиллерии. В дни сталинградской битвы на их долю приходилось до 43% всех орудий, состоявших на вооружении наших истребительнопротивотанковых полков. И не случайно один из немецких генералов писал: "Иногда думаешь, что каждый русский пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагают эти средства, и, кажется, нет такого места, где бы их не было".
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/ … _1942_goda
http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka
Отредактированно Асандр (06.04.2017 17:09:56)
Асандр написал:
#1149800
И почему 174 противотанковый дивизион был вооружён пушками 53-К, а не М-42?
Потому что он формировался в Воткинске. И пушки 53-К делали в Воткинске.
В процессе разработки пушка получила наименование (заводской индекс) М-42. В середине весны 1942 г. на заводе приступили к изготовлению опытного образца пушки, который вначале лета поступил на заводские испытания. В августе прошли государственные испытания и в августе-сентябре того же года -войсковые, которые М-42 прошла успешно. В октябре того же года орудие было принято на вооружение под названием 45 мм противотанковая пушка обр. 1942 г. . Серийное производство М-42 было организовано на заводе № 172 в январе 1943 г. и продолжалось по 1946 г. Всего было выпущено 10 983 орудия.
http://cris9.armforc.ru/rva_m42.htm
адм написал:
#1149806
Потому что он формировался в Воткинске. И пушки 53-К делали в Воткинске.
С началом в 1941 году Великой Отечественной войны выпуск гаубиц прекратили и освоили производство 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К, а в 1943 году было освоено производство 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года (ЗИС-3). Одновременно выпуск 45-мм противотанковых пушек был свёрнут. Выпуск артиллерийских орудий составил:
в 1941 году — 597 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К;
в 1942 году — 11 143 45-мм пушки 53-К;
в 1943 году — 12 730 45-мм пушек 53-К и 1655 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года ЗИС-3, всего — 14 385 артиллерийских орудий;
в 1944 году было выпущено 200 45-мм противотанковых пушек 53-К и 2899 76,2-мм пушек ЗИС-3;
в январе-апреле 1945 года выпуск пушек ЗИС-3 составил 1820 единиц.
Всего за годы войны было выпущено 31 044 пушки (24 670 45-мм и 6374 76,2-мм), что составило около 18,39 % от общего выпуска артиллерийских орудий в стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%BE%D0%B4
Кому с середины 1942 года нужны были пушки 53-К?
Приказ об усилении пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях № 0052 16 марта 1942 г. (НКО И.Сталин)
В целях усиления пехотного ядра и средств противотанковой обороны в стрелковых дивизиях приказываю:
1. Усилить каждый стрелковый взвод стрелковых полков дивизий на 3 снайпера, 4 стрелка и один ручной пулемёт.
2. Ввести в состав стрелковой дивизии учебный батальон для подготовки младшего командного состава по штату № 04/768, численностью 600 человек.
3. Отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий (штат № 04/753) перевести на штат № 04/767 отдельного противотанкового батальона стрелковой дивизии, численностью 241 человек в составе 3 батарей 45-мм пушек (12 пушек) и роту противотанковых ружей (36 ружей).
4. Ввести в состав каждого стрелкового батальона по одной роте противотанковых ружей (16 ружей) численностью 53 человека.
5. Ввести в состав артиллерийского полка стрелковой дивизии третий дивизион в составе одной батареи 76-мм пушек (4 пушки УСВ) и одной батареи 122-мм гаубиц (4 гаубицы). В качестве средств тяги для 122-мм гаубиц ввести 15 тракторов.
6. Указанные изменения произвести в пределах численности стрелковых дивизий 12 785 человек и 1 850 лошадей, для чего в стрелковых дивизиях на 850 человек сократить обслуживающий состав.
7. Начальнику Главупраформа КА к 20.03.42 г. внести изменения в штаты стрелковых дивизий.
8. Срок исполнения настоящего приказа 1 апреля 1942 года.
Стрелковым дивизиям разумеется нужны были 45-мм пушки, но не 53-К, а М-42.
Асандр написал:
#1149816
Стрелковым дивизиям разумеется нужны были 45-мм пушки, но не 53-К, а М-42.
простите, а ..зачем огород городить ? придумывать новое орудие если можно разобраться в технологических нарушениях при пр-ве бронебоя
не показывавшего табличной бронепробиваемости
Асандр написал:
#1149761
(особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя)
в 1942 2-ки вполне себе гуляли. встречались и в 43м.
а есть еще ЛБТ - БА , БТР... и нижа батальонного орудия - по амбразурам бить
открою ужасную тайну. у немцев в штате ПД 3197/43 1943г в ПТО сохранены 37мм.
Отредактированно Игнат (06.04.2017 18:17:40)
адм написал:
#1149649
Дивизион за 2,5 года уничтожил 57 танков и 29 БТР. Это эффективно или нет?
кстати. а каковы потери дивизиона за это время в ЛС и матчасти?
есть такие данные?
если гугл википедия не врет дивизион отметился и по л.с и и по др целям
полностью обновив свой личный состав
Отредактированно Игнат (06.04.2017 19:01:45)
zamok написал:
#1147643
Асандр написал:
#1147352
Точнее на менее прочный лафет.
Нет, именно легкий. Лафет обладал достаточной прочностью под ЗИС-2. Естественно, что под баллистику 40 калиберной 76 мм пушки его никто не рассчитывал.
Асандр написал:
#1147352
Поскольку длину отката сильно сократили, дульный тормоз нужен был
С точностью до наоборот. Дульный тормоз взял на себя часть силы отката. Естественно, что сила отката ЗИС-3 будет значительно ниже, чем у Ф-22УСВ. Более того, она ниже, чем у ЗИС-2.
Так много всяких мудрых речей уже произнесено, ... а мне вот все же интересно, господа с высшими техническими образованиями, может вы как-либо прокоментируете свои вышеприведенные утверждения .выкладки какие-нибудь приведете,подтверждающие ваши теории на сей счет, расчеты там какие-нибудь,цифры, а то с ваших слов так и не понятно, нахрена зис-3 дульный тормоз ? Вопрос к обоим *специалистам*... вот только лирики не надо- дайте физику явления и приблизительный математический расчет.
Асандр написал:
#1149648
С чего же немцы поступали иначе?
Эти два батальона формировались с нуля. Поэтому и личный состав в них был таким же
Игнат написал:
#1149825
полностью обновив свой личный состав
При этом штатная численность дивизиона увеличилась к концу войны до 300 человек.
А всего в дивизионе прошло службу около 900 человек.
Выбытие из дивизиона было не только убитыми, но большей частью по ранению. После излечения бойцы в ту же часть обычно не возвращались.
Например наводчик В.А Ульянов, получивший за бой 19 января 1943 года медаль За Отвагу, был ранен и в свою часть уже не вернулся. В июле он уже воевал на Курской дуге, наводчиком сорокопятки.
А вообще с танками в дивизионе более воевали не пушкари, а бронебойщики.
Асандр написал:
#1149810
С началом в 1941 году Великой Отечественной войны выпуск гаубиц прекратили и освоили производство 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К, а в 1943 году было освоено производство 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года (ЗИС-3). Одновременно выпуск 45-мм противотанковых пушек был свёрнут. Выпуск артиллерийских орудий составил:
в 1941 году — 597 45-мм противотанковых пушек образца 1937 года 53-К;
в 1942 году — 11 143 45-мм пушки 53-К;
в 1943 году — 12 730 45-мм пушек 53-К и 1655 76,2-мм дивизионных пушек образца 1942 года ЗИС-3, всего — 14 385 артиллерийских орудий;
в 1944 году было выпущено 200 45-мм противотанковых пушек 53-К и 2899 76,2-мм пушек ЗИС-3;
в январе-апреле 1945 года выпуск пушек ЗИС-3 составил 1820 единиц.
Всего за годы войны было выпущено 31 044 пушки (24 670 45-мм и 6374 76,2-мм), что составило около 18,39 % от общего выпуска артиллерийских орудий в стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%BE%D0%B4
Учитывая объёмы производства 45-мм пушек, можно предположить, что Воткинский завод выпускал М-6 или ЗИК-4.
Количество деталей в ЗИК-4 было в два раза меньше, чем у 53-К. Для изготовления пушки требовалось 190 часов станочного времени против 450 для 53-К и 250 для М-6. Ствол также был значительно упрощен в изготовлении в сравнении с 53-К.
http://warspot.ru/7829-dlinnonosaya-sorokapyatka
http://warspot.ru/7375-sorokapyatka-neu … -luchshego
Асандр написал:
#1149853
Учитывая объёмы производства 45-мм пушек, можно предположить, что Воткинский завод выпускал М-6
"При одинаковых с М-42 баллистических характеристиках пушка М-6 была технологичнее в производстве. Однако, если бы её приняли на вооружение, на некоторое время выпуск 45-мм противотанковых пушек сократился бы. Это впоследствии компенсировалось бы их большим производством, но летом 1942 года производство противотанковых орудий нельзя было снижать даже на короткое время. Поэтому в валовое производство была запущена М-42, требовавшая минимальных изменений в конструкции уже производящихся 45-мм пушек образца 1937 года 53-К. В итоге пушка М-6 так и осталась в экспериментальных образцах. Достоверно известно, что было произведено два опытных экземпляра и небольшая серия орудий. После неудачи лета 1942 года завод №172 к концу года изготовил две батареи М-6 (орудия №№ 101–109). Четыре из них прошли в феврале 1943 года полигонные испытания на АНИОП, а в марте и войсковые испытания. Результаты дополнительных испытаний оказались не лучше летних 1942 года. Орудия были возвращены на завод с предложениями по их изменению. В августе 1943 года председателю АК ГАУ В.И. Хохлову было доложено, что завод №172 доработал чертежи М-6 и исправил один опытный образец. На основании этого предлагалось провести большие контрольные испытания, а потом принять решение о возможности постановки на валовое производство. Но к тому времени М-6 стала неактуальна."
адм написал:
#1149841
А вообще с танками в дивизионе более воевали не пушкари, а бронебойщики.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/ptr/ и кто говорит что не было пособий?
Игнат написал:
#1149866
и кто говорит что не было пособий?
Почему в нём только Т-3?
AAG написал:
#1149863
При одинаковых с М-42 баллистических характеристиках пушка М-6 была технологичнее в производстве. Однако, если бы её приняли на вооружение, на некоторое время выпуск 45-мм противотанковых пушек сократился бы.
Да-да-да, и за Т-43 то же самое говорится, и за Т-44...
Эй,Антуан -Асандр, как с физикой -то быть? Или сложно с твоим дипломом приборостроителя ? Конечно...,это же не мифические м-6 считать... Истина,это то, от чего нельзя убежать, или как там у тебя ?
Асандр написал:
#1149871
Почему в нём только Т-3?
ответ ожидаем . видимо потому что Тигра Пантеры и 4 ки в 42м не было
Спутник разведчика и партизана откройте) там стр 248 такоооой тааанк
не дойдет что задача данного пособия - показать куда стрелять а не быть определителем танка?
Техпроцесс как понимаю вы ни разу не писали и сомневаюсь что хоть день на производстве работали
Отредактированно Игнат (06.04.2017 21:44:55)
Асандр написал:
#1149761
Производство пушки М-42 осуществлялось на заводе № 172 и распределялось по годам: 1943 год — 4151 шт.; 1944 год — 4628 шт.; 1945 год — 2064 шт.; 1946 год — 140 шт.; всего — 10 983 шт.
В 1942 первые 173 орудия сделали