Вы не зашли.
Вспомнил, где я читал про взорвавшиеся у борта немецких эсминцев об ближайший айсберг британские торпеды (бой 1 мая) - это "Крейсера. Уникальная иллюстрированная энциклопедия" А.Больных, стр. 139. Сражение 1-2 мая 1942 года здесь описано, мягко говоря, весьма неточно.
Про гранаты Ш-Х или командир Z.24 ничего не уточнял.
Так и не понял, кто первым открыл огонь в бою 2 иая, Хуссар или немцы. Создается впечатление, что англичанин, и тем самым оттянул на себя оба Нарвика, но хотелось бы видеть прямое указание. Не нашел и информации о том, кто командовал Нарвиками.
Хотелось бы найти какие-то подробности о действиях "Рубина" при защите "Эдинбурга" 1-2 мая. В сети кроме общих фраз об ПЛО крейсера ничего нет.
CAM написал:
#1150536
Не нашел и информации о том, кто командовал Нарвиками
Не очень понял вопроса. Если про командиров - то Z.24 командовал Мартин Зальтцведель, Z.25 - Хайнц Петерс.
igor написал:
#1151237
Не очень понял вопроса.
Судя по ответу, Вы его поняли правильно.
Как я понимаю, оба они корветтэн-капитаны?
Петерс точно, Зальтцведель скорее всего (у него капитан цур Зее в 1944 г. даден)
igor написал:
#1141285
Вроде как Z.25 никаких жалоб на арту не имел, а у Шёманна читал, что носовые пушки не могли толком стрелять из-за обледенений.
Это в каком бою, 1-го или 2-го мая?
В 1-й перестрелке с немцами 1-го мая "Бульдог" и "Эмезон" стреляли, а "Бигль" не стрелял "из-за оледенений". Как это возможно? У стреляющего эсминца ь подогрев орудий?
Вроде первого.
igor написал:
#1151587
Зальтцведель скорее всего (у него капитан цур Зее в 1944 г. даден)
А когда он фрегаттэн-капитана получил и правда ли, что немецкие эсминцы с вечера 1-го до утра 2-го мая неслись на 35 узлах?
Отредактированно CAM (12.04.2017 22:05:26)
CAM написал:
#1152416
А когда он фрегаттэн-капитана получил
Сие мне неведомо. Честно говоря я и забыл, что фк постарше будет, чем кк. Может быть, Зальтцведель и фрегатокапитаном был. Без доков Z.24 я не знаю, как узнать.
CAM написал:
#1152416
немецкие эсминцы с вечера 1-го до утра 2-го мая неслись на 35 узлах?
Ага, и подштанники теряли. У них керосина-то было можно столько залить, чтобы 10 ч на 35 уз. пилить?
Кто только такое выдумывает?
1.5.42, 19.10 - 21 уз.
2.5.42, 06.08 - 17 уз.
igor написал:
#1152483
Кто только такое выдумывает?
Вы Скофилда в переводе Больных об этом сражении читали? Вот это действительно загадка - кто из них такое выдумал!
Я не думаю, что Больных что-то выдумывал или неправильно перевел. Так что приз отправляется к очередному облажавшемуся мэтру. Еще один камень в огород защитников полезности древних книг.
Еще один непонятный момент. В бою 1 мая немецкие эсминцы первоначально двигались с юго-востока к головной части конвоя. Навстречу им бросились англичане и в 14:05 (или 14:07) "Бульдог" открыл огонь. Далее непонятно, в каком направлении поворачивают немцы - встречал информацию, что "бой продолжался в западном направлении" и что "немцы повернули на восток, чтобы стрелять всем бортом, и выпустили торпеды". Другими словами, каким бортом немцы стреляли торпедами?
Отредактированно CAM (15.04.2017 19:58:22)
В КТВ группы ЭМ Арктика этот момент описывается примерно так:
13.57 - поворот на 30 град. Враг при этом (3 ЭМ) находится сильно по левому борту впереди, идет где-то ЮВ курсом, удаление 120 гм.
14.12 - увеличение хода до 31 уз., в 14.14 медленно отвернули на восток. /в этот момент судя по всему враг потерян из видимости/
14.19 - боевой разворот на 270 град.
В какой-то момент после 14.23 поворот на 310 град. в попытке выйти на конвой. На этом курсе новый контакт с противником в 14.38.
Так что немцы и на восток повернули, и на запад. Но все изменения в курсе происходили уже после открытия артогня и пуска торпед.
igor написал:
#1153728
13.57 - поворот на 30 град.
Это, надо полагать, на курс 30 град., т.е. на NNO?
Ну да.
igor написал:
#1142220
В 08.28 взрыв двух заложенных на ШЁМАННЕ глубинных бомб.
Вернулись к этому.
Я нашел, откуда когда-то взял информацию о подрыве глубинных бомб на "Шеманне" в 08:05. Это "Немецкие эсминцы 2-й мировой войны" С.Патянина и М.Морозова. Здесь по этому сражению уйма неточностей. Только некоторые из них - попадание 2 торпед в "Циолковский" (на самом деле одна), выход из боя немцев 1-го мая в 18:50 (на самом деле на час раньше), попадание торпеды в "Эдинбург" 2 мая в 07:10 в результате 4-торпедного залпа Z-24 (на самом деле в 07:02 от трехторпедного Z-25), отзыв Шульце-Хенрихсом в 07:30 двух своих эсминцев для снятия с "Шеманна" экипажа (?), первый заход Z-24 в 07:00 (в 08:00), подрыв глубинных бомб на "Шеманне" в 08:05 (в 08:28). Ни с Вашими, ни с моими источниками это не стыкуется. Но, поскольку авторы работы сами не являются участниками сражения, они откуда-то это взяли. Список использованной литературы весьма впечатляет.
Отредактированно CAM (16.04.2017 20:36:20)
Когда они это писали, документов не было доступных. Потому и нестыковки. Я думаю, книгу про ЭМ можно заново переделывать.
igor написал:
#1153927
Когда они это писали, документов не было доступных.
Может быть. Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab уже была, а там не только прямым текстом выдержки из отчетов Фолкнера, Ричмонда, Хинтона и других британских товарищей, но и частично копия самого отчета Фолкнера, но в сети в то время этой книги еще наверняка не было.
Я имел в виду немецкие документы.
igor написал:
#1154033
Я имел в виду немецкие документы.
В указанной работе цитируются и немецкие документы. КТВ Тейхерта передрали весь. Есть выдержки и из КТВ Шульце-Хенрихса или Виттига (непонятно), но их почему-то крайне мало. По последней вопрос. Буквально написано следующее:
06.17 Uhr: Auf Z25 sah man nicht nur in fünf Dezimetern Steuerbord den Havaristen, sondern auch die beiderseits von ihm hervorstoßenden Zerströrer.
Перевел так: в 06:15 Z25 в пяти ... по правому борту заметил не только поврежденный корабль, но и следовавшие по обе стороны от него эсминцы.
Вопрос. Как правильно перевести подчеркнутое в цитате? Если 5 км, то это явно мало - немцы на такую дистанцию к крейсеру никогда не приближались. Дальше пишется, что Виттиг намеревался атаковать торпедами, но в 7800 м от цели был накрыт огнем 152-мм орудий.
Отредактированно CAM (17.04.2017 15:10:17)
Эээ, а причем тут Виттиг, если речь про Z.25?
В КТВ HS Виттиг на 06.17 написал такое: "Z.25, находившийся дальше всех на запад, доложил о тени по правому борту.
В КТВ Z.25 на тот же момент времени такая запись:
По ИК 240 град. одна тень и вскоре после этого другие тени. Их опознали как крейсер и еще 3 корабля.
Так что забудьте эту фантастическую цитату, которая авторам видимо приснилась.
А на будущее может пригодиться - выделенный текст означает румбы немецкие, или что-то похожее. Это не расстояние, а направление. Буквально: на пять десятых по правому борту, те. практически на траверсе. Даже тут они облажались
igor написал:
#1154207
А на будущее может пригодиться
Спасибо. Несомненно пригодится.
А приказ Шульце-Хенрихса в 06:34 атаковать крейсер торпедами имел место?
Отредактированно CAM (17.04.2017 16:27:13)
Да. По УКВ передал: боевой разворот на 230 град. Стрелять торпедами.