Cobra написал:

#1152228
Вы ляпнули вам и доказывать... Вперед..

Тупость начинает напрягать. Покажите мне мою цитату с ляпом.
Впрочем, не напрягайтесь. Опрометчиво я вас из черного списка вынул. Исправляюсь.

Куда то вас уносит. Не хотите вернуться в конструктивное русло?

Cobra написал:

#1152135
Важна именно конкретика перевода, ибо ваши домыслы и прочих коментаторов мало кому интересны, ну за исключением заангажированной публики.

а в чем вопрос? О том что предупредили вроде сведения с обоих сторон.
Не знаю кого цитирует фокс, но они говорят что предупредили за 1 час и что взлететь с авиабазы никто не успел.
http://www.foxnews.com/world/2017/04/07 … s-say.html
конкретное содержание предупреждения роли не  играет. Малое количество жертв говорит о том что до кого надо предупреждение дошло своевременно.

Cobra написал:

#1152163
С ВПП бы много месяцев в реале не возились бы.

Все зависит от повреждений. Те повреждения что может нанести ВПП томагавк реально устраняются в течении часов часов, максимум суток. У Томагавка нет варианта способного вывести ВПП из строя надолго. Это должна быть либо большая БЧ способная сделать воронку в несколько метров и вспучить бетонку иди множество мелких воронок. Первый у Томагавка по массе не проходит. Разработку кассетного варианта для второго прекратили.

Т.е. в том что томагавки не могут нанести существенных повреждений ВПП DoD прав. А Маккейн гонит....

sas1975kr написал:

#1152242
А Маккейн гонит....

Ну Маккейн конечно псих но забыть то чему учили он не мог.

Cobra написал:

#1152250
Нет кстати.

ТАСС гвоорит что слова Пентгона Песков подтвердил.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4164907

Так же я не видел ни одного опровержения что мол "а нас не предупреждали"

Cobra написал:

#1152250
Еще как играет. Одно дело "Мы в 4.00 (И почему разных фошистов тянет назначать шоу на 4.00?) планируем нанести МРУ по АБ Шарият". Совершенно иное "В 4.00 мы планируем нанести удар по целям в южной Сирии". Есть разница по вашему? Сергей с Сергом этого к примеру не понимают или не хотят что по сути одно и тоже..

Разница есть. Конкретного содержания нет. Но я не пойму что вы пытаетесь доказать. Малое количество жертв говорит о том что на Эш-Шайрат эвакуация была. Т.е. как минимум о том, что будет производиться удар по этой базе, из сообщения было понятно.

Cobra написал:

#1152250
Эээ не торопитесь.  Судя по тому что использовалось в операции - а это достаточно свежий Тактический Томогавк. Он несет не много не мало а 340 кг БЧ. Есть две разновидности одна ОФБЧ - какие она имеет проникающие способности, сложно сказать, вторая именно что проникающая. Вес ВВ в районе 200 кг у ОФБЧ. Объем воронки не так и сложно вычислить. Там кубическая зависиммость от веса ВВ. Навскидку диаметр воронки метров 5-7. Ну это зона сплошных разрушений, протяженность расстрескиваний и коробления плит более раза в 3-4.... Это навскидку.

Это всё даже не теория, а ваши рассуждения. У пенетратора, которым по всей видимости грохнули капониры, ВВ гораздо меньше. На практике Томагавкам задача разрушения ВПП не ставится. Это более тонкий инструмент. При этом специализирвоанные версии для разрушения ВПП планировались, но их разработка прекращена.
В общем не понимаю что вы пытаетесь доказать? Вы считаете что если Томагавк с точностью до десятков сантиметров могут вогнать в свод капонира, то будут какие-то проблемы вогнать их в бетонку? Очевидно что такая цель не стояла. а объяснение в том что разрушения были бы не велики выглядит логичным.

Cobra написал:

#1152252
Ну Маккейн конечно псих но забыть то чему учили он не мог.

И Маккейна учили что Томагавки нужно вгонять в ВПП? Может для этого Спириты с 2000-фунтовками использовать положено?
А так глядя на Гендерсон филд задача разрушить ВПП не такая простая...

helblitter написал:

#1152267
Когда разнообразные «диванные эксперты» пишут о том, что удар по Шайрату продемонстрировал недееспособность российской ПВО, это либо полная некомпетентность, либо пропаганда

Текст ниже этой фразы написан самым что ни на есть диванным экспертом

sas1975kr написал:

#1152260
хан-соло, а с чего у вас такое ощущение сложилось?

По опыту многочисленных операций, когда по прошествию времени всплывали подробности подробности и результативность ударов оказывалась завышенной. Более всего врут на войне, а потому американцам не выгодно признавать, что удар не такой эффективный, РФ не признают, что он эффективный. Израильтяне тоже заинтересованны. Кроме того отсутствует информация: какие были цистерны и склады, может уничтожено несколько топливозаправщиков и несколько расходных стопок боеприпасов?

sas1975kr написал:

#1152260
По заявлениям запускали 60-61 ракету. До аэродрома добрались 59. Цели поразили толи 57, то ли 58.
ВПП  не была целью удара. Из трех групп капониров (две эскадрильи Су-22 и одна Миг-23) нанесли удар только по двум. По капонирам одной эскадрильи Су-22, там где когда-то на площадке по близости стояли вертолеты РФ, удар не наносился. (Они и показаны в видео взлетающими на следующий день). Не во всех пораженных капонирах были самолеты. Их поражено от 9 (сирийцы) до 20 (амеры). фото есть на 7... Не были целями группа не летных Миг-21 на поле. Кроме капониров целями были РЛС, хранилища топлива, боеприпасов и ремонтные мастерские. Собственно то, что отличает аэродром от шоссе.  Плюс накрыли один комплекс Куба.

По ВВП не целились. Часть арочных двойных укрытий были или пусты или в них хранились боеприпасы. Мне кажется по количеству попаданий тоже не всё точно бьёт.

sas1975kr написал:

#1152260
Проблема в том, что видео-фото материала на все цели / базу нет. Сирийцы, МО РФ, анна-ньюс, поддубный, выложили материал только по части базы. Т.е. анализа по ним сделать тяжело.

Именно.

sas1975kr написал:

#1152260
Из тех кто заявлял полный разбор - израильтяне из isi, по спутниковым снимкам через 10 часов после удара.

Мелковато и я не уверен в их свидетельствах. Довайте посчитаем что ли их заявки на поражение.

sas1975kr написал:

#1152260
В их анализе они насчитали 44 пораженных цели, часть из которых возможно поражалась не один раз. Это ближе к цифре американцев в 58 ракет, чем к 23 озвученных Конашенковым. Но, к сожалению, они выложили не все материалы.

Да.

sas1975kr написал:

#1152260
По их данным поражены 23 из 26 сдвоенных капониров. Это без учета капониров третьей группы. Остальные ракеты пошли по другим целям - поражены 5 мастерских, 10 хранилищ боеприпасов, 7 цистерн горючего на двух площадках (всего 8 попаданий, две площадки с хранилищами топлива не обстреливались), пять элементов батареи Куба.

Считаем.
Вариант №1. В каждое двойное укрытие попало по два томогавка. 23*2= 46+ 5 мастерских по 1 ракете+ 10 хранилищ боеприпасов по 1 ракете+7 цистерн на 2 площадках, 8 ракет+ 5 элементов Куба по 1 ракете= 74 кр.
Вариант №2. В каждое двойное укрытие попало по 1 томогавку 23+ 5 мастерских по 1 ракете+ 10 хранилищ боеприпасов по 1 ракете+7 цистерн на 2 площадках, 8 ракет+ 5 элементов Куба по 1 ракете= 51 кр. Возможно часть укрытий поражено дважды, тогда количество попаданий могло быть больше.
Вариант №3. Томогавки с проникающей БЧ нацеливались только на укрытия самолётов, а остальные цели поражались кассетными БЧ, так как цистерны стояли на поверхности, а склады с боеприпасами- штабеля бомб . Тогда по укрытиям попало не менее 23 кр, а остальные цели могло накрыть и десятком ракет. Тогда 33 КР + дубляжи.
Теперь просто сложим количество целей: 23 укрытия+ 5 мастерских+ 10 хранилищ+ 7 цистерн+5 элементов Куба= 50. Как же так? Может они посчитали не 7 цистерн а две площадки? Тогда 7- 2= 5 , тогда 50- 5= 45 целей. Не бьёт. Может ЗРК считали 1 целью? Но тогда 5-1= 4 шт. 50- 4= 46. Нет у меня американских счётных палочек!
Делаю последнюю попытку выйти на американскую цифру 58:в каждое двойное укрытие попало по 1 томогавку 23+ 5 мастерских по 1 ракете+ 10 хранилищ боеприпасов по 1 ракете+7 цистерн на 2 площадках, 8 ракет+ 5 элементов Куба по 1 ракете= 51 кр, а значит 7 ракет по второму разу попали в укрытия. Итого 58 попаданий. Тогда всё просто: насчитать семь арочных двойных укрытий, поражённых дважды.
ИМХО.

sas1975kr написал:

#1152262
А так глядя на Гендерсон филд задача разрушить ВПП не такая простая...

С тех патриархальных времен задача хотя бы временно вывести аэ из строя многократно упростилась. Именно поэтому в ССР столько внимания уделяли базированию на грунтовых полосах.

Вальчук Игорь написал:

#1152295
к Сети не дает ответа: какова реальная численность ВВС Сирии на апрель 2017 года?

Об этом в курсе разве что наш ГШ и ГШ Сирийцев.
Однако давайте поразмышляем. Судя по aviation safty network максимум потерь понесли и несут МиГ-23 и МиГ-21, чуть менее Су-22 однако множество машин тот самый ресурс исчерпали вышли из строя и дербанились на ЗИП. Однако Сирийцы понесли минимальные потери в МиГ-29 и Су-24, кроме того учавствующие в НАПе Эл-39 так же несли потери. Поставлялись им Су-24М2 и МиГ-29.
ПО осторожной оценке можно предположить что на сегодня Сирийцы располагают не менее чем 6-8 относительно боеспособными Су-24, 22-28 МиГ-29, 10-12 Су-22 (С учетом последних потерь), 16-18 МиГ-23 и до 25 МиГ-21.(МиГ-25 стали колом)
Так что врядли 20%... Но неприятно.

Cobra написал:

#1152304
Так что врядли 20%... Но неприятно.

т.е минимум 10%

Unforgiven написал:

#1152340
10 Су-22 и  10 МиГ-23,

Это к Барсику. Обломков в 2 раза меньше миниум. Хотя угробленный МиГ-23 явно был летнопригодным. Впрочем вот Aviation safty network пишет о 6+1+1 угробленных МиГах. Но думаю потом поправятьсЯ, тем более они дают ссылку на Лост Армор. Лост Армор в свою очередь идентифицирует по обломкам 7 Су-22 и 3 МиГ-23.
Скромнее надо быть... ПОдумаешь раза в два результат завысили - http://lostarmour.info/syria/

Unforgiven написал:

#1152340
де предполагалось наличие российской техники, удар не наносился.

А что она прям таки там была? И у вас есть конечно съемка базы за часов 10-12 до налета с подтверждением ваших слов? ИМ НЕ НАДО ПРЕДПОЛАГАТЬ ОНИ В СОСТОЯНИИ ЗНАТЬ ЭТО ЧЕТКО.

Unforgiven написал:

#1152340
Поражено 43 цел

А это вы вообще с чего взяли? С еврейских излияний?

Отредактированно Cobra (12.04.2017 20:10:36)

Добавлю ще конкретики - подсобрал.

aviation safty пишет о следующих идентифицированных бортах
11 потерянных за годы войны Су-22+вчерашних 7.. Итого утрачена половина имевшихся.
13 потерянных Эл-39.
6 утраченных Су-24 из 15.
21 утраченном МиГ-23
22 потерянных МиГ-21

Остаток 9 Су-24, 18 Су-22, 57 МиГ-21 (Крайне невероятная цифра реально в лучшем случае летнопригодно 18-24), 18 МиГ-23 (реально думаю 8-12), 30 МиГ-29.

Возможно Ассад располагает из этого 60-90 боевыми самолетами.

В общем вывод - Причина удара – фейковая. Расстроенные своим поражением на фронтах, боевики Аль Нусры, лице своего отделения именуемого "Белые каски" разыграли представление «химической атаки на мирных граждан». Одинокий сирийский эмигрант Осама Али Сулейман (псевдоним Рами Абдул-Рахман), торговец одеждой в английском городе Ковентри, зовущий себя «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека», «подтвердил», что сирийские власти произвели газовую атаку и убили восемьдесят мирных граждан.
Западная пресса, давно требовавшая войны, подключилась к кампании с самого начала, голоса разума заглушались.
Америаканцы нанесли МРУ наплевав на ООН. История с Лигой Наций повторяется.

Отредактированно Cobra (12.04.2017 20:51:51)

Cobra написал:

#1152383
В общем вывод - Причина удара – фейковая. Расстроенные своим поражением на фронтах, боевики Аль Нусры, лице своего отделения именуемого "Белые каски" разыграли представление «химической атаки на мирных граждан». Одинокий сирийский эмигрант Осама Али Сулейман (псевдоним Рами Абдул-Рахман), торговец одеждой в английском городе Ковентри, зовущий себя «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека», «подтвердил», что сирийские власти произвели газовую атаку и убили восемьдесят мирных граждан.
Западная пресса, давно требовавшая войны, подключилась к кампании с самого начала, голоса разума заглушались.
Америаканцы нанесли МРУ наплевав на ООН. История с Лигой Наций повторяется.

Глядя со стороны:
1) По видео уже было видно что поражение сходны с поражением от зарина. Реблы звали на свои территории всех. Турки сразу сказали что это зарин. Американцы обнародовали сегодня 10 страничный доклад. Анализы еще будут делать как минимум французы. Так что можем еще подождать, но на сегодня 90% вероятности что это зарин.
2) Со средствами доставки действительно мутно. При авиаударе должны остаться какие-то остатки. Их не публиковали. Есть вероятность что берегут для трибунала, но зная ребелов верится в это с трудом. При этом здание в районе удара сильно повреждено. Чего от ОХ быть не должно. Так что текущая версия МО РФ о том что разгромили цех по производству не выглядит совсем уж фантастикой.
3) С другой стороны у реблов запасы зарина не обнаруживались. И была только одна заявка о лоялов, неподтвержденная, о том что ребелы его применяли.  Так что остается вопрос откуда ребелы его взяли. При этом ряд спецов утверждает что так как вещество бинарное, то накрыть цех или хранилище боеприпасов мало. Должна быть готовая смесь. Т.е. реблы должны были подорвать при попадании бомбы с самолета. Возникает вопрос - взяли штатного медиума или летчика купили чтобы сбросил бомбу именно на то место "куда надо"?
4) "Кому выгодно" - то же 50/50. С одной стороны более выгодно ребелам. С другой соколы асада со своими бочками наказания уже давно вышли за пределы разумности. Так что версия - "запугать" вполне реалистична.

В общем до конца конечно не ясно кто. Но реально зарин + погибли дети. Этого достаточно чтобы западные СМИ и общественность озверели. Так что вот именно на этот счет я бы не шутил...

han-solo написал:

#1152290
а остальные цели поражались кассетными БЧ, так как цистерны стояли на поверхности, а склады с боеприпасами- штабеля бомб .

Как минимум часть хранилищ топлива были углубленными. Вот в это пришлось два-три попадания и явно не кассетных БЧ.


При этом я согласен что открытые цели скорее всего поражались кассетными БЧ. Но расстояния там достаточно большие. Самое ближнее расстояние, это между вот этими 5 "мастерскими". Между зданиями метров по 50-70. Одной кассетой не накроешь. Т.е. я бы говорил что на каждую по кассете. На видео от анны ньюс немного этот участок показали. Живого места нет в квадрате минимум 100х100 м.


между 10 хранилищами боеприпасов уже 100 метров. И они подземные (точнее насыпь). Там вероятнее всего по одной ОФ БЧ на каждую.

Но странности там конечно есть.
Вот этот участок израильтяне пометили как 4 укрытия + 2 "мастерских". Хотя там 3 укрытия и 2 площадки хранения БП. Правда на схеме тужа еще попадает ЖБУ №29, но в эту зону вроде как удара не было. При этом БП 50/50 мог быть как накрыт одной кассетой, так и могла иметь вторичная детонация от укрытия, в котором тоже хранился БП. ЖБУ № 28 размело. Единственное что смущает - там не видно разбросанных БП и были ЖБ створки. Это затрудняет вторичную детонацию...


Но всё это мелочи по сравнению с "долетело только 23 ракеты" от Конашенкова. Судя по количеству пораженных целей, ракет долетело не меньше 50. Я бы говорил что не меньше 53...