По предположительным промахам и отказам.

1 КР упала в воду после запуска. Источник - интервью sbsn с командующим 65 ОС
http://www.cbsnews.com/news/us-navy-com … ia-strike/

2 деревня Карто, провинция тартус; фото представлено челом который живет в Сирии
https://twitter.com/MmaGreen/status/850269033328857093


3 финиковое поле около Шайрата.
Ролик сирийской SFN (рус субтитры)  https://www.youtube.com/watch?v=SmFKNFMKOis

4 Одноименная деревня около Шайрата, воронка 40м от дома
Ролик российской Ruptly TV (на арабском, есть английская стенограмма) https://www.youtube.com/watch?v=aOMJEYifdks

5 Воронка на рулежке


По современным исследованиям (типа http://www.cimec.org.ar/ojs/index.php/m … le/713/675) подрыв 100-150кг ТНТ может образовать воронку диаметром  2.1 - 3.4 м.

Отредактированно Serg (14.04.2017 19:44:27)

Unforgiven написал:

#1153247
т.е. cирийцам просто повезло, что одна эскадрилья Су-22 базировалась на те укрытия, которые приказано было не атаковать.

Просто сирийцы эвакуировали всё движущееся имущества . благодаря предупреждению американской стороны, переданной через российский штаб..
И волки сыты, и овцы целы..

ПО более ранней ссылке, я позавчера выкладывал - у них шло уничтоженными 10 бортов. По вашей - они сократили до 8 - 3 МиГ-23МЛ и 5 Су-22. В общем то все.

Cobra написал:

#1153415
ПО более ранней ссылке, я позавчера выкладывал - у них шло уничтоженными 10 бортов. По вашей - они сократили до 8 - 3 МиГ-23МЛ и 5 Су-22. В общем то все.

3 МиГ и 5 Су-22 этот то, что можно однозначно идентифицирвоать по фото. Это даже не минимальная оценка.
Есть часть фото на которых очевидно есть поврежденные самолеты, но идентифицировать их тип затруднительно.
Есть фото на которых видно горевшие изнутри  ЖБУ, но не понятно были ли в них самолеты.
Ну и наконец есть ЖБУ, фото которых просто не показали.

При этом из состава двух эскадрилий подвергшихся удару, показали пока только один уцелевший Миг-23. Три уцелевших Су-22 из третьей эскадрильи, которую не атаковали.

Т.е. 8 бортов это то подтверждено. 12-15 ЛА предположительно. 30-35 топоров только по целям, по которым есть фото. При этом в подсчет не вошли 5 хранилищ топлива, 10 хранилищ боеприпасов и батарея Куба.

Выводов тут собственно пока два:
1) Этот анализ не подтверждает оценку американцев, но и не противоречит ей.
2) Даже минимальная оценка выше озвученной конашенковым цифры в 23 ракеты.

П.С. Они хотели надавать Асаду по щам, показав что ХО - низзя. Вынесли по разным оценкам от 10 до% боеспособных самолетов сирийцев. При этом амеры не хотели больших жертв и поссориться с РФ. Практически полный вынос двух из трех эскадрилий и большей части инфраструктуры базы при 7 жертвах говорит о том, что американцы, судя по всему, своей цели добились. Не заметить это сложно. При этом это всего лишь 60 ракет с заранее выданным предупреждением.

Cobra написал:

#1153505
Суть предупреждения и по сей день загадко. Так что опустим сие. Оппоненты так ничего толком и не смогли сказать..

Честно говоря не понимаю чем для вас так принципиально содержание. Факт отправки никто не опровергает. Заявленная американцами цель предупреждения (а я другой просто не могу придумать) - минимизация жертв достигнута. Даже если сирийцы при этом эвакуировали все базы или просто мирно спали по домам, а не дежурили  и неохраняли действующий аэродром, что это меняет?

Cobra написал:

#1153505
Не говоря о же о домыслах по маршрутам полета КР. Я вот считаю, если американцы не идиоты, и не планировали устроить ТМВ то КР пошли в обход известных Зон ПВО, как русских так и Сирийских. У Сирийцев б-м современные комплексы размещены  в районе Дамаска как я понял.

Тут согласен. Всё это домыслы. Что насчет маршрута, что насчет эффективности ЗРК. Единственный факт - базу прикрыть не смогли (если бы сбили хоть что-то над базой, давно бы заявили и выложили)..

Cobra написал:

#1153505
Но во все не факт что даже за день до удара вертолеты там были. Вертолет имущество движимое. Если что.

Честно говоря не понимаю при чем здесь это? Американцы и не утверждали что они там были в момент удара. Они говорили только о том, что никто не взлетал с момента предупреждения и что на базе мог быть кто-то из контингента РФ, потому и предупредили. Вывод о том что не хотели ударить по месту бывшего расположения как бы на поверхности. Можно даже гордится, американцы не рискнули пойти на конфронтацию с РФ.

Cobra написал:

#1153505
Давайте не будем мыслить эскадрильями. В стране 5 лет идет гражданская война. Эскадрильи там вовсе не комплектные. Скорее там эскадрильи скукожились до 3-7 бортов максимум. Я ж выкладывал потери Сирии. Из имевшихся к примеру 36 Су-22 еще до удара было точно потеряно 11 бортов. Кроме того часть  самолетов явно не летнопригодно.

То что не комплектные - 100%. Вполне возможно что и по 3-7 машин в них осталось.  Но место базирования двух из них разнесли. При этом потери по консервативным оценкам около 10% от наличествующих у сирийцев. Не смертельно, но болезненно.

Cobra написал:

#1153505
Осталось понять причем здесь Асад и ХО.

Это к вопросу эффективности удара никакого отношения не имеет.

Могу только заметить что американцы до этого года два асада не трогали, поддерживали курдов, давя вместе с ними ИГИЛ. И в большой любви к зеленым = нусре замечены не были, так как периодических сами выносили их лидеров. Так что единственное рациональное объяснение удара - они были уверены что это сделал Асад. Их конечно могли грамотно развести ребелы, но тут уже сложно что-то доказать.

С другой стороны информационно, даже если это так, сирийцы при поддержке РФ, проиграли. Это метание между версиями и фактическая блокировка возможности совбезом провести независимое расследование выглядят не комильфо. Всё это в данном случае играло против асада, только убеждая американцев что они правы...

Скучный Ёж написал:

#1153560
да?

Да. По приведенный ссылки - случай "дружественного огня". При поддержке сирийцев КК била по ИГИЛ, но ошибочно попала по войскам Асада.
Когда они последний раз специально били по сирийцам?

Скучный Ёж написал:

#1153560
по консервативным оценкам 2013г 10% это более 50 летающих самолётов.

Только мы в 2017. И оценивалось это количество на начало года в 105 единиц. Включая Миг-21 и L-39.
Выше кобра сам произвел подсчет. У него получалось еще меньше.
Согласен с тем что точная цифра под вопросом. Но если потеря минимум 8 бортов и 2/3 базы прошла для сирийцев не замеченной, вы так и с скажите. Только хотелось бы аргументы услышать почему это так...

sas1975kr написал:

#1153579
Да. По приведенный ссылки - случай "дружественного огня". При поддержке сирийцев КК била по ИГИЛ, но ошибочно попала по войскам Асада.
Когда они последний раз специально били по сирийцам?

я в курсе официальной версии США.
и какие же в том районе у США друзья были, кому они поддержку оказывали?

sas1975kr написал:

#1153579
Только мы в 2017. И оценивалось это количество на начало года в 105 единиц. Включая Миг-21 и L-39.

ну это

Cobra написал:

#1152304
ПО осторожной оценке можно предположить что на сегодня Сирийцы располагают не менее чем 6-8 относительно боеспособными Су-24, 22-28 МиГ-29, 10-12 Су-22 (С учетом последних потерь), 16-18 МиГ-23 и до 25 МиГ-21.(МиГ-25 стали колом)

его личное мнение.
1) на каком основании на этой базе было более 10% летающей авиации?
2) с чего взято что уничтожены самолеты из числа летных?

Отредактированно Скучный Ёж (15.04.2017 18:55:33)

Скучный Ёж написал:

#1153585
2) с чего взято что уничтожены самолеты из числа летных?

логично держать исправные, или подлежащие быстрому ремонту самолеты в ЖБУ на действующей авиабазе, а не в ТЭЧ, в отстойнике или еще где-то
формально, согласно Википедии, авиапарк ВВС Сирии весьма приличный - ЖБУ на всех не хватит
открыто стоящие самолеты проще выявить и поразить, причем - меньшим количеством ракет

S300 написал:

#1153582
Вот тогда непонятно, что мешало за чат отбуксировать самолеты из ЖБУ, ставших целями.

Мне тоже непонятно. Возможные объяснения:
1 Считали что томахоки их не достанут
2 Не получили или поздно получили предупреждение, через ВКС.
3 Не успели (2-3 самолета убито вне ангара)

Скучный Ёж написал:

#1153585
я в курсе официальной версии США.

Тогда Вы в курсе, что США своих иногда бомбят. Френдли файр называется.

Скучный Ёж написал:

#1153585
1) на каком основании на этой базе было более 10% летающей авиации?2) с чего взято что уничтожены самолеты из числа летных?

1 По числу самолетовылетов.
2 Самолетовылетов стало меньше.

sas1975kr написал:

#1153615
Они в Дейр-Зор иногда этим занимались. Как и в Пальмире.

только когда стоял вопрос об уничтожении конкретных разведанных объектов - типа танки, установки ПВО и т.п. - это не для Асада, а чтоб против них не прилетело потом.
здесь был удар по линии соприкосновения - это не делается без авианаводчика, если конечно хотят кому-то оказать поддержку.

Serg написал:

#1153629
Тогда Вы в курсе, что США своих иногда бомбят. Френдли файр называется.

Так кто там у них там френд?

Serg написал:

#1153629
2 Самолетовылетов стало меньше.

А Вам оно известно?
Это может объясняется многими факторами.

Скучный Ёж написал:

#1153644
Так кто там у них там френд?

Курды. Всего два дня как прошло. А про иракцев тоже не знаете?

Скучный Ёж написал:

#1153644
А Вам оно известно?Это может объясняется многими факторами.

Ну да, примерно. Есть известный чел который подсчитывает вылеты за каждый день.
Конечно может. А какие факторы Вы имеете ввиду?

Unforgiven написал:

#1153041
Три группы укрытий, в каждой по эскадрилье. "Тасовать" самолеты разных эскадрилий, а тем более разных типов по  групам ЖБУ нет никакого смысла.Так что это больше чем логично, это так и есть на самом деле.

Самолетов могло быть и три типа - с 25 марта фиксировались вылеты л-39х.
https://medium.com/@x_TomCooper_x/air-s … 25a8a0239b
5 апреля 2 таких вылета
https://medium.com/@x_TomCooper_x/air-s … 23b8f8e22c