Вы не зашли.
Понял, спасибо!
Амба написал:
#1153602
да и отсутствие выучки войск сказалось в первые же дни войны...,учились уже у немцев (как прежде у турок,шведов,французов,англичан,тех же немцев) . Да и трактористы бывают разные...особенно сейчас.
А потом немцы учились организации танковых засад, размещению десанта на танках...
Может кто на вскидку сказать отличия Т-34-57 от обычной Т-34, кроме пушки (кажется 57 чуть по длиннее)
t-86 написал:
#1154263
Может кто на вскидку сказать отличия Т-34-57 от обычной Т-34, кроме пушки (кажется 57 чуть по длиннее)
Во-первых, в документах нет такого обозначения - Т-34-57. В ведомостях отгрузки проходят, как обычные Т-34, указывается лишь изменение вооружения. Внешне отличались только муфтой в бронировке откатных устройств на маске пушки. Внутреннее устройство, разумеется, отличалось больше
Длина ствола ЗиС-4 - 4160мм, Ф-34 - 3050
Всего было выпущено 10 машин в 1941 и 4 в 1943
AAG написал:
#1154279
Во-первых, в документах нет такого обозначения - Т-34-57. В ведомостях отгрузки проходят, как обычные Т-34, указывается лишь изменение вооружения. Внешне отличались только муфтой в бронировке откатных устройств на маске пушки. Внутреннее устройство, разумеется, отличалось больше
Длина ствола ЗиС-4 - 4160мм, Ф-34 - 3050
Всего было выпущено 10 машин в 1941 и 4 в 1943
Тогда не подскажете 21 танковая бригада 1941 год имела в составе обычные Т-34? Известен снимок подбитой Т-34-57 командира бригады (кажется бортовой "20"), а обычные были в составе.
t-86 написал:
#1154287
Тогда не подскажете 21 танковая бригада 1941 год имела в составе обычные Т-34?
5 октября 1941 все 10 Т-34 с 57мм и 12 Т-34 с Ф-34 были отправлены во Владимир в 21-ю ТБр (всего в ее ТП на 14 октября числилось 29 Т-34, включая 19 с Ф-34)
По серийным номерам известны потери всех 10 машин: 16 октября был потерян 1 танк, 17 - 3, 18 - 1, 19 - 2, 20 - 2, из них один отправлен в РВР, 30 - 1
РыбаКит написал:
#1153810
Не в бою.
Как я понял, там тоже была техническая неисправность при преодолении воронки(?)
AAG написал:
#1154289
5 октября 1941 все 10 Т-34 с 57мм и 12 Т-34 с Ф-34 были отправлены во Владимир в 21-ю ТБр (всего в ее ТП на 14 октября числилось 29 Т-34, включая 19 с Ф-34)
По серийным номерам известны потери всех 10 машин: 16 октября был потерян 1 танк, 17 - 3, 18 - 1, 19 - 2, 20 - 2, из них один отправлен в РВР, 30 - 1
Спасибо, смотрел на "3" Горобца. У него стало быть была обычная. Пока изучал Т-34-57, нашел такую инфу 8 Т-34-57 были в 8 ТБр. Не согласуются с Вашими данными о 14 машинах. ???? И все в 1941 году ????
t-86 написал:
#1154306
нашел такую инфу 8 Т-34-57 были в 8 ТБр
Если инфа голословно-мемуарная, то согласуется, если документально подтвержденная, то... Приведите источник, посмотрим
AAG написал:
#1154493
Приведите источник, посмотрим
М.Свирин "Самоходки Сталина. Исторяи советской САУ 1919-1945". Москва. Яуза\ЭКСМО. 2008
”Средний танк Т-34 1939-1945”. "Экспринт". 2005 г.
ВИФ: 17 октября... (обсуждение рейда 21-й танковой бригады)
M.C. Modellbau: T-34 Mod. 1942 (ZIS-4M)
AAG написал:
#1154279
Всего было выпущено 10 машин в 1941 и 4 в 1943
А номер Т-34-57 Лавриенко?
Экипаж танка Т-34-57 Дмитрия Лавриненко. На фото отчётливо видна длинноствольная 57-мм пушка ЗиС-4. http://steelhorse.ucoz.ru/publ/sovetski … t/1-1-0-16
t-86 написал:
#1154306
Не согласуются с Вашими данными о 14 машинах. ???? И все в 1941 году ????
В мае 1943 г. на вооружение советской армии вновь были приняты танки Т-34 танк-истребитель и «КВ танк-истребитель», вооруженные 57-мм пушкой ЗИС-4М. Новая пушка отличалась от ЗИС-4, производившейся в 1941 г., рядом упрощений, введенных в конструкцию Ф-34. Так, был введен затвор, унифицированный с затвором Ф-34, ЗИС-2, ЗИС-3 и ЗИС-5, упрощен механизм полуавтоматики, изменено крепление муфты в люльке. Новые «Т-34 танки-истребители» прибыли на фронт в августе 1943 г. в составе «особой танковой роты 100». Рота имела три «танка-истребителя», входивших в первый взвод. Танки роты проходили фронтовые испытания с 15 августа по 5 сентября 1943 г. Однако «танкам-истребителям» не повезло. В течение трех недель, пока рота находилась в действующей армии, немецкие танки были встречены всего один раз, причем «танки-истребители» в этот момент были в резерве и не смогли продемонстрировать свою эффективность против немецкой брони. Тем не менее, командир танковой роты, капитан Волосатов и представитель ГАБТУ инженер-полковник Зайцев, дали танкам высокую оценку по результатам стрельб по подбитым и брошенным вражеским машинам, а также амбразурам ДЗОТ. В течение 1943 г. заводом № 92 было выпущено 172 орудия ЗИС-4М, после чего более перспективным для танков был признан переход на калибр 85-мм. Однако по отчету завода за 1944 г. им было отгружено еще 19 шт. ЗИС-4М, выпущенных, видимо, для ремонта уже стоявших на вооружении танков.
В 1944 г. интерес к Т-34-57 угас, так как переход на калибр 85-мм казался более перспективным, да и в войска стали уже серийно поступать иные истребители – Су-85 и СУ-100.http://ww2history.ru/tank_t_34_57.html
Кстати, интересные фото Т-34-57, одно из них летом..
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/s … terminator
На момент отправления на фронт 18.09.1941 8-я ТБр имела 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40 (ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150)
Помнится, это уже обсуждалось. В 1941 всего было выпущено 42 серийные ЗиС-4. Из них 20 получил СТЗ (на танки не ставил, что стало с пушками - неизвестно). Остальные отгрузили в Харьков. В конце декабря 1941 из Нижнего Тагила рапортовали, что за заводом числятся еще 12 пушек.
helblitter написал:
#1154529
Экипаж танка Т-34-57 Дмитрия Лавриненко. На фото отчётливо видна длинноствольная 57-мм пушка ЗиС-4
Там ретуши больше, чем оригинального фото. Или вы не знаете, как ретушью искажали реальность?
Отредактированно AAG (18.04.2017 21:00:17)
helblitter написал:
#1154529
Кстати, интересные фото Т-34-57, одно из них летом..
Это какое?
Отредактированно AAG (18.04.2017 20:45:40)
helblitter написал:
#1154529
Кстати, интересные фото Т-34-57, одно из них летом..http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/s … terminator
С большой долей вероятности это Т-34 № 609-96 с 57-мм, потерянный 17 октября. "Подожжен термитным снарядом и упал под мост"
Возможно этот
№ 553-06, 30 октября, "В районе д. Чуприяново был подожжен и сгорел"
А фото с танком № 20 - это машина командира ТП 21-й ТБр ГСС майора Лукина
Отредактированно AAG (18.04.2017 21:13:14)
AAG написал:
#1154537
Там ретуши больше, чем оригинального фото. Или вы не знаете, как ретушью искажали реальность?
http://wiki.warthunder.ru/images/0/02/L … C_1941.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-04 … efault.jpg
Производство немецкой бронетехники в годы Второй Мировой войны: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 70169001/1
Амба написал:
#1153606
Изначально я задал Асандру вопрос- какие факторы он собирается учитывать предлагаемом им компьютерном моделировании, но ответа так и не дождался,ну а дух общения - каков оппонент, такие и ответы...
Не дорос ты ещё до симуляторов, да и вообще до взрослого разговора. А если ты действительно прожил много лет, то и не дорастёшь никогда.
Скучный Ёж написал:
#1153452
Я больше к тому что если говорите с дебилом (которого по неизвестной причине любят модераторы) не стоит переходить на его уровень аргументации.
Он говорит про игры для школьников и думает что это как реальный учебный симулятор/тренажер - блаженный, что с него взять.
Но Ваш-то ответ получается в том же духе.
Мои аргументы рассчитаны на уровень моих оппонентов. Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Многие мои оппоненты даже до игр для школьников не доросли, только строят из себя крутых мужиков.
Отредактированно Асандр (22.04.2017 15:35:56)
helblitter написал:
#1154610
http://wiki.warthunder.ru/images/0/02/L … C_1941.jpghttps://topwar.ru/uploads/posts/2015-04 … efault.jpg
И где там ЗиС-4? Стандартный ствол Ф-34
Асандр написал:
#1154757
Не дорос ты ещё до симуляторов, да и вообще до взрослого разговора. А если ты действительно прожил много лет, то и не дорастёшь никогда.
Он улетел. Но он обещал вернуться. (С) - Из моего любимого произведения.
Ну вот он прилетел обратно.
Взрослый разговор, Клипер, это когда наши деды не ложились под танки с гранатами ( если что мой судя по всему тянул связь), а когда у каждого был свой Т-44 или на крайняк Т-43, ну сами понимаете на Т-34-85 не завалить. "Тигр". Жаль что не было опции "Выйти из игры" и "Начать с начала". Или я опять смысл долгих дискуссий.