han-solo написал:

#1154326
Не сгодились бы.

Отчего же?

Пересвет написал:

#1154329
"Ушаковы" были спроектированы под 35-калиберные 229-мм орудия! Их и заменили на 45-калиберные 254-мм.

Не-а, их с самого начала проектировали под облегчённые 254/45-мм по предло жению Макарова
Под 229/35 был эскизный проект Э. Е. Гуляева:
Осенью 1891 г. в артиллерийское отделение МТК пришли новые руководители: председателем Комиссии морских артиллерийских опытов вице-адмирал Я. И. Купреянова был назначен контр-адмирал К. К. Де-Ливрон, а исполняющим должность главного инспектора морской артиллерии стал контр-адмирал С. О. Макаров, сменивший вице-адмирала Н. И. Казнакова.

В начале 1892 г. совместная работа артиллерийского отделения МТК и Главного артиллерийского управления (ГАУ) Военного ведомства привела к решению о принятии единого образца 254-мм орудия на вооружение кораблей и приморских крепостей. При этом ГАУ отказалось от внедрения собственного нового 229-мм орудия, а флот — от планов разработки аналогичной пушки с длиной ствола в 45 калибров, которой собирались вооружить «прибрежные» броненосцы вместо первоначально предположенной 35-калиберной. Мотивы этого решения сводились к следующему: 254-мм орудие имело большое преимущество над 229-мм в отношении действенности огня, допуская ручное заряжание и управление, недостижимое при больших калибрах; более равномерная градация калибров 203, 254 и 305 мм вместо существующей 203, 229 и 305 мм представляла удобство при «назначении на данное судно соответствующей ему артиллерии»*. [* Отчет о занятиях МТК по артиллерии за 1892 г. СПб., 1894. С. 7—8.]

Учитывая данные обстоятельства, совместным заседанием артиллерийского и кораблестроительного отделения МТК 26 мая 1892 г. под председательством С. О. Макарова было предложено заменить на броненосцах водоизмещением 4126 т четыре 229-мм орудия на четыре 254-мм длиной в 45 калибров, разместив их в тех же башнях при сохранении принятого боекомплекта (по 50 снарядов на ствол). Н. М. Чихачев не замедлил утвердить это предложение, допустив перегрузку в 246 пудов (39,3 т) на каждый корабль.

Легкость, с какой МТК согласился на серьезное усиление вооружения сравнительно небольших броненосцев без изменения теоретического чертежа, по которому уже велись подготовительные работы, отчасти объясняется излишним оптимизмом артиллеристов. Они считали возможным создать относительно легкое и мощное орудие на основе вновь принятого способа скрепления ствола цилиндрическими кольцами. Проект такого орудия калибром 254 мм в то время разрабатывал подполковник А. Ф. Бринк. http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap3.html В.Ю. ГРИБОВСКИЙ И.И. ЧЕРНИКОВ БРОНЕНОСЕЦ "АДМИРАЛ УШАКОВ"

Отредактированно helblitter (18.04.2017 19:01:04)

Игнат написал:

#1154527
А почему облегченные ? у них разве были 254мм предшественники в РИФ?

Потому что даже 229/35 были тяжелей...
Да и в процессе доводки 254/45 изрядно потяжелели..
На флоте было решено сэкономить на весе орудий и в итоге получились непрочные стволы. Для береговых батарей на весе ствола экономить не стали, и баллистика береговых орудий получилась лучше, чем у морских.Соблазнившись высокой пробивной способностью (685-мм стальная плита у дула) и малой массой орудия (22,8 т), комитет с учетом мнения Главного артиллерийского управления (ГАУ) выбрал вариант с четырьмя слоями колец. При этом вместо ранее принятых клиновых замков было решено проектировать поршневой замок по системе Кане, недавно внедренный в проекте нового 305-мм орудия длиной в 40 калибров.

Ввиду унификации вооружения возник спор о массе снаряда: в ГАУ предпочитали относительно тяжелый снаряд, а МТК — относительно легкий. По согласованию сторон в ноябре 1892 г. был утвержден чертеж снаряда промежуточного размера массой 225,5 кг. В июне 1893 г. перспективы применения бездымных порохов побудили морских артиллеристов к увеличению начальной скорости до 914 м/с.

Отредактированно helblitter (18.04.2017 20:00:45)

helblitter написал:

#1154530
даже 229/35

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1877.php
22.1т

helblitter написал:

#1154582
Объясните причину отказа МТК от дальнейшего использования 254/45 после РЯВ..

Если коротко - была признана ошибочность введения промежуточного калибра.
Только 12 дм.

helblitter написал:

#1154597
Это понятно с самого начала..
Просто пусть поклонники Степана Осиповича Макарова объянять:почему после РЯВ послали на ЙУХ корабельное орудие 254/45 мм..
Они же его воспевают..

Интересно было почитать о принятии 254/45.
Если коротко - все аргументы были против. Но начальник сказал, аж целый Великий Князь. Чтобы как у англичан было

Напомню Н. Л Кладо ратовал за 254мм единный калибр и после ряв.
не все так однозначно. те же немцы сохранили 11" а не перешли на 12" нутупыыые

только я не пойму - что именно вызвало претензии Ув Блитера? калибр орудия - 254мм? сама конструкция орудия, ТТХ или масса снаряда, баллистика, или может инициалы инициалы СОМ (подпись Бринк)

Отредактированно Игнат (18.04.2017 23:22:33)

Игнат написал:

#1154653
нутупыыые

А чё, нет? Когда Неметчина была образцом в-м сил?

Игнат написал:

#1154653
Ув Блитера? калибр орудия - 254мм? сама конструкция орудия, ТТХ или масса снаряда, баллистика

Сама идея перомежуточного калибра, конструкция орудия и методы пропихивания во флот..

Andrey152 написал:

#1154607
Если коротко - все аргументы были против. Но начальник сказал, аж целый Великий Князь. Чтобы как у англичан было

Начальник МТК захотел супер-ББО и начали проектировать..
Потом появился "дурак с инициативой" - Макаров с проектом Бринка облегчённой 254/45мм орудия...

Пересвет написал:

#1154650
Корабли не могли спроектировать под орудия, которые ещё только планировали создать!
Осенью 1891-го был утверждён проект с 229/35-мм орудиями.

Был расмотрен эскизный проект и объявлен конкурсна пректирование..
Под это хотели разработать 229/435мм, но  Макаров начал пихать проект Бринка..

Пересвет написал:

#1154650
Принятие нового (50-калиберного) орудия в 254-мм!

Добавте  спроектировала и построила фирма "Виккерс".
12 января 1904 года Император Николай II утвердил проект новой судостроительной программы на 1904-1914 гг. В этом же году МТК выдал тактико-техническое задание (ТТЗ) на разработку нового броненосного крейсера для Балтийского флота. ТТЗ оговаривало смешанный главный калибр в башенных установках, противоминный калибр в казематах и на надстройках, скорость полного хода не менее 21 узла, водоизмещение от 12 000 тонн до 14 000 тонн и двигательная установка по типу "Громобоя". Т.е. уменьшенный"Адрей Первозванный"...

Игнат написал:

#1154653
те же немцы сохранили 11" а не перешли на 12" нутупыыые

Врите, но не завирайтесь...
305-мм орудия SK L/50.30.5 cm SK L/50 - крупнокалиберное немецкое орудие времен Первой и Второй мировой войны. Было установлено на 16 из 26 крупных боевых кораблей Германии перед Первой мировой войной. Приписка "SK" (нем. Schnelladekanone) означает "скорострельное", L/50 обозначает длину пушки в калибрах.Орудие было разработано в 1908 году, в 1911 принято на вооружение. Первые корабли, на которых были установлены данные орудия - линкоры серии "Helgoland". Затем данные орудия ставились так же на корабли серии "Кайзер", "Кёниг" и "Дерффлингер".Орудия впервые были оборудованы гидравлическим досылателем и затвором. Данное нововведение позволило увеличить темп стрельбы. Для кораблей того времени и орудий такого калибра стандартный темп стрельбы был 3 выстрела в минуту, в то время как на кораблях типа «Кайзер» три выстрела совершались за 48 секунд. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:305-% … B5_SK_L/50

helblitter написал:

#1154908
Сама идея перомежуточного калибра,

234англов 254мм.. 203мм тоже промежуточный.
или немецкий откат к 240 . французские 274мм.

helblitter написал:

#1154908
305-мм орудия SK L/50.30.5 cm SK L/50

до 1911 что ставили?
или не судьба была??

helblitter написал:

#1154908
Было установлено на 16 из 26 крупных боевых кораблей Германии перед Первой мировой войной.

что же стояло на 10?

Отредактированно Игнат (19.04.2017 21:44:43)

Пересвет написал:

#1154324
На более дорогие "броненосцы-крейсера" денег, похоже, уже не было.

откуда такая информация?

Пересвет написал:

#1154324
А "экономия" была в том, что вместо уже утверждённого 152-мм СК на ББО типа "Адм. Ушаков" поставили всего лишь 120-мм орудия. Хотите, чтобы то же самое проделали на "пересветах"?

причем здесь мои желания, и да, елси бы "экономия" была превыше всего то так и поступили бы

Пересвет написал:

#1154324
Не было бы. Но решили, что четыре орудия ГК (пусть и меньшего калибра) - лучше, чем два.

о чем и речь, на первом месте технические характеристики, если посчитали что 12" просто необходим то поставили бы несмотря на цену

Пересвет написал:

#1154324
Если "во главу угла" ставили скорость (и дальность), а уменьшать толщину брони уже некуда, и водоизмещение (стоимость) кораблей повышать дальше уже не позволяют, то выход только один - уменьшить ГК.

кто не позволяет повышать дальше?

Пересвет написал:

#1154324
При чём тут вообще "Ростислав"? Для данного ТВД и "ушаковы" сгодились бы.
А ГК в 203-мм или всего два 254-мм в случае боя с германскими "кайзерами", или каким-нибудь "Ринауном" - маловато.

к тому что можно намного дешевле пересвета

два 254-мм маловато, о чем повторюсь и речь, тактические характеристики на первом месте, 10" посчитали достаточным благо что и дешевле, но если бы посчитали что нужны 12" то поставили бы

Аскольд написал:

#1154253
Сейчас и не вспомню, может быть и отсюда, с форума. Не кажется ли Вам странным, что после спущенной в 1900 году "Победы" стапель пустовал, хотя у БЗ был контракт на три бородинца, но "Славу" заложили лишь в 1902? Модернизация стапеля - это расходы какие никакие.

вопрос в том когда именно было принято решение финансировать ещё 2 бородинца

helblitter написал:

#1154908
Сама идея перомежуточного калибра

А англичанам такую "идею" тоже Макаров подкинул?

helblitter написал:

#1154908
Был расмотрен эскизный проект

Он был рассмотрен в сентябре 1889 года! А проект, который я упомянул, был утверждён в октябре 1891-го. И в нём тоже были предусмотрены 229/35-мм орудия.

helblitter написал:

#1154908
Добавте  спроектировала и построила фирма "Виккерс".

Да какая разница?! Или Вы "одобрили" бы принятие 254/45-мм орудия, если бы его спроектировал "Виккерс"?
От 254-мм калибра после РЯВ не отказались - факт!