Пересвет написал:

#1154989
Тогда это были бы уже не "броненосцы-крейсера"

Всё-таки можно разные элементы линкора и крейсера собирать по всякому. "Асама" тоже линкор-крейсер, хотя и крайний случай=)

Игнат написал:

#1154992
как только обсуждаем "Перессветы"

Ну, "Полусвет" крупнее. Хотя в "Асаме", конечно, есть что ругать. Меня в своё время шокировали межпалубные расстояния... наверное от этой особенности английских крейсеров пошли байки про сниженные подволоки позднейших японских кораблей. Сорри за оффтопик.

Отредактированно Заинька (19.04.2017 23:50:55)

Заинька написал:

#1154990
Всё-таки можно разные элементы линкора и крейсера собирать по всякому. "Асама" тоже линкор-крейсер, хотя и крайний случай

Нужен был проект корабля, который можно классифицировать как "эскадренный броненосец". Да и ГК из 203-мм - не совсем то, что нужно в бою против "центурионов" или "кайзеров".

Пересвет написал:

#1155002
ГК из 203-мм - не совсем то, что нужно в бою против "центурионов" или "кайзеров".

1. "Пересвет" существенно крупнее "Асамы".
2. СК "Пересвета" при этом слабее, а он тогда считался чуть не главным оружием артиллерийского корабля.
3. 8" ГК "Асамы" - "как бы тоже СК", то есть с учётом преувеличенной роли скорострелок - достоинство, а не недостаток. Ибо бой на уничтожение линейному крейсеру крайне противопоказан.

Заинька написал:

#1155018
"Пересвет"

Чисто подтявкнуть. В штабных играх 1903года, Асамоиды по коэффициентам были круче Пересветов. Тоже с вариациями, вроде Победа почти равнялась Асаме, но Ослябя тотально лил Ивате (пишу по памяти, могу ошибиться)

РыбаКит написал:

#1155025
А какой тип корабля у япов не

Подводные лодки.

РыбаКит написал:

#1155022
В штабных играх 1903года, Асамоиды по коэффициентам были круче Пересветов.

Эти коэффициенты несколько странная вещь. Например у Ивате полный коэффициент превосходил не только Победу, но и Асахи и Ретвизан.
А Пересвет уступал не только Асаме, но и Громобою и Баяну.

Видимо при расчетах брали слишком оптимистичную скорострельность орудий и боевая скорость у японцев была несколько завышена (20,3 узл для Ивате, против 16,7 узл у Ретвизана).
Понятно что в бою один на один более быстроходный корабль имеет решающее преимущество, но в эскадренном бою индивидуальная скорость никакого преимущества не дает.

Игнат написал:

#1154992
Т.е немцы почему-то не спешили перейти на 305мм.

Немцы перешли на 305-мм сразу, как отработали технологию изготовления..
Прежде вопрос об увеличении калибра до 305-мм упирался в неготовность орудия такого калибра и соответствующей ему башенной установки, поэтому требовалось время для доводки орудия. теперь же стало ясно, что строительство улучшенного типа дредноутов с 305-мм орудиями откладывать стало нельзя. Таким образом, в Германии назрела необходимость постройки дредноутов второй серии, представлявших собой улучшенный тип “Нассау”.Как таковая, вторая серия типа “Гельголанд” не являлись чем-то особенным в сравнении с первой, представляя собой ее последовательное и планомерное развитие. Но,с технической точки зрения эти проекты несколько различны в плане расположения энергетических корпусов, распределения веса вдоль длины корабля, и это помимо большей величины корпуса. Одним из самых важных изменений был более крупный калибр главной артиллерии.  http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %B4%C2%BB/

Заинька написал:

#1154990
"Асама" тоже линкор-крейсер, хотя и крайний случай=)

В отличие от броненосных крейсеров других морских держав, которые предназначались в первую очередь для действий на торговых путях и дальней разведки, главной задачей этих кораблей было участие в эскадренном сражении вместе с броненосцами. Удачные действия японских бро­неносных крейсеров в ходе русско-японской войны, особенно в Цусимском бою, во всех странах стимулировали постройку кораблей этого класса все возраставших размеров. С появлением вскоре после войны линкоров-дредноутов функции быст­роходного крыла флота в эскадренном сражении перешли к линейным крейсерам. http://tsushima.su/RU/shipsru/japonija/ … rkr-asama/

Игнат написал:

#1155314
т.е после "Чин-Иен"они 305мм делать разучились?

Опять идиота включили..

helblitter написал:

#1155279
Немцы перешли на 305-мм сразу, как отработали технологию изготовления..

А разве 12-дм на "Екатерину" не Крупп поставлял? А австрийцам? А испанцам?

helblitter написал:

#1155347
А Гельголанды с 305-мм

т.е все же умели делать? но предпочли облегченное?

helblitter написал:

#1155347
Флот не принял на вооружение.
Водоизмещение лимитировал Кильски канал..

12" орудия не пролазили в кильский канал??? так надо понимать?
или надо понимать что немцы предпочли более легкие орудия?

если интересно у англичан кое что лимитировалось суэцким каналом.
да и не только у них - но 12" ставить не мешало. м.б все же не в канале дело?

Отредактированно Игнат (20.04.2017 21:15:29)

Заинька написал:

#1155018
"Пересвет" существенно крупнее "Асамы".

"Асамы" спроектированной и построенной англичанами - да.

Заинька написал:

#1155018
СК "Пересвета" при этом слабее, а он тогда считался чуть не главным оружием артиллерийского корабля

...при наличии "бронебойного" ГК, если речь идёт об ЭБРе. Даже на своей "среднекалиберной аномалии" под названием "Кайзер Фридрих III" немцы не скатились до 210-мм ГК, остановившись всё-таки на 240-мм.

helblitter написал:

#1155347
Флот не принял на вооружение.
Водоизмещение лимитировал Кильски канал..

Коллега, я ответил на Ваш посыл:

helblitter написал:

#1155279
Немцы перешли на 305-мм сразу, как отработали технологию изготовления..

Т.е. технологию изготовления все-таки отработали ГОРАЗДО (лет на 20) раньше, чем стали ставить 12-дм на свои корабли.