invisible написал:

#1156450
При "сносных" наших снарядах адмирал Того не получил в 3-х сражениях ни царапины, тогда как у нас выбыли из строя Витгефт, Матусевич, ЗПР, СОМ

СОМ пострадал по собственной дурости - на минной банке..

helblitter написал:

#1156628
Причём "Конопусы", согласно Британского Адмиралтейства,  были ЭБР 2-го класса...

Конвеем подтвердите стр 35? или Джейном?
а я сверю

Отредактированно Игнат (24.04.2017 18:50:50)

helblitter написал:

#1156685
Владимир Васильевич Арбузов, Юрий Прокопьевич Еремин

Не знал что Арбузов служил в HMS

helblitter написал:

#1156685
броненосцы показали себя очень хорошо

т.е вы все же считаете что броненосцы, записываемые Вами в 2й класс оказывается имеют право на существование? или вы только Пересветам отказываете на основании своей же классификации

Отредактированно Игнат (24.04.2017 19:01:14)

Игнат написал:

#1156686
или вы только Пересветам отказываете на основании своей же классификации

Пересвет поектировался, как крейсер-рейдер..
И только необходимость обеспечить места для выслуги ценза перевела его в ЭБР..
А затем Григорович (после отмены ценза) правильно отправил его в крейсера..
Ведь хотел Макаров миноносцы типа "Шихау"  перевести в корабли 2-го ранга, что соответствует крейсерам с вооружением 120-мм...

Игнат написал:

#1156709
Проектировался он именно как броненосец

Не-а..
Ведь для Вас Мельников не авторитет...
Последующие изменения еще больше приблизили к крейсерам этот корабль, который только условно можно было отнести к броненосцам. Так, российский флот, уже стоявший накануне самых жестоких в его судьбе испытаний, в обстановке, явно грозившей войной с Японией, продолжал тешить себя иллюзиями крейсерской войны с Англией или мирной полицейской службы в водах Дальнего Востока. Шанс создания сильных броненосцев, действительно годных для эскадренного сражения, был еще раз упущен.29 июля 1895 года МТК сообщил в Главное управление кораблестроения и снабжений (ГУКиС), что 24 июля «по докладе вышеупомянутых чертежей Его Императорскому Величеству Государю Императору воспоследовало Высочайшее соизволение на постройку двух броненосных крейсеров каждый 12674т». Характерна нечеткость терминологии: МТК, видимо, считал эти корабли крейсерами, и только ради престижа их официально отнесли к броненосцам.   http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap01.html
Какк видете Царь-батюшка повелел строить два броненосных крейсера, назвав их "Пересвет" и "Ослябя"...

Отредактированно helblitter (24.04.2017 19:46:06)

helblitter написал:

#1156716
Ведь для Вас Мельников не авторитет...

я придерживаюсь общепринятой классификации. а не гаданий.
так можно и к миноносцам его отнести - минные аппараты то есть

helblitter написал:

#1156722
согласно общепринятой квалификации, класифицировался "крейсером"

С момента РЯВ уже прошло время. в японии он числился линкором емнип

Отредактированно Игнат (24.04.2017 19:55:59)

helblitter написал:

#1156749
Работы продолжались до 1909 года, после чего «Сагами» был переклассифицирован в броненосец береговой обороны 1 класса.

Наверное, у японцев "ценз отменили"?

helblitter написал:

#1156667
СОМ пострадал по собственной дурости - на минной банке..

Почему в тот день Вы не заменили его на мостике "Петропавловска"?

Игнат написал:

#1156709
Почем трава?

Вы хотите продать или купить? (Шутка.)

helblitter написал:

#1156722
Дык в 1915 году "Пересвет",  согласно общепринятой квалификации, класифицировался "крейсером" и Высочайшее распоряжение было строить два башенных броненосных крейсера...

Числился он с момента постройки таки броненосцем, всё остальное- пустые рассуждения. Ну а в 1915 другие реалии были.

Пересвет написал:

#1156319
Неуместный "пример", потому, что корабль с 203-мм ГК - это уже не ЭБР!

я вам привел примеры когда разрабатывали именно ЭБР с 8" единой артиллерией, да их не приняли на вооружение но это были именно ЭБР

Пересвет написал:

#1156319
Именно хотели: http://www.wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Kaiser/01.htm , но верх одержали сторонники кучи орудий СК, а с ними при умеренном водоизмещении можно разместить лишь 240-мм ГК.

так причем здесь водоизмещение?

18 15 см пушек в башнях и сильно бронированных казематах это огромный вес, убавте количество 15 см орудий до 12 штук и будет счастье

Пересвет написал:

#1156319
Как и у немцев строительство увеличенных размеров "бранденбургов" с добавлением к шести 280-мм орудиям ещё и кучи 150-мм.

кайсеры с 4x11" и 12x15 см некак не повлияют оперативно и стратегически

Пересвет написал:

#1156319
На "рейдере" можно и четыре 203-мм за броневыми щитами поставить, а вот "гибриду" (тип "Пересвет") нужны ТТХ и для боя "в линии" против броненосцев. Той же Германии, например.

ага ТТХ, и у броненосцев той же Германии видим ТТХ 240 мм пушек которые не могли пробить ГП других броненосцев даже теоретически, в прочем и у 10" пушек Пересветов с этим проблемы.

Так чего такого принципиального 8" пушки в 45 калибров не могут?

На тот момент они пробивают казематы английских 6", и в теории на 10-15 каб имеют шансы даже против 6" брони круппа. Это могут на классическиг броненосцах только 12"-9.3" пушки но 8" орудия на много скорострельние и их может быть больше.

Пересвет написал:

#1156319
А что такого "скорострельного" в 240-мм орудиях "кайзеров" по сравнению с 254-мм орудиями "пересветов"?
Спойлер

подозреваю что речь о башнях первых двух кораблях
Вообще похоже у немцев взята именно практическая скорострельность против манксимальной скорости стрельбы у англичан.

Про сравнение с 10" Пересвета интересно, так у них когда практическая скорострельность в 2 выстрела в 3 минуту была достигнута?

Что такое "при­цельная скорострельность один выстрел в мину­ту" когда у русских 12"/40 она похоже составляла почти 2.5 минуты? По моему это прогресс в скорострельности

Пересвет написал:

#1156319
Из 1895-го года это сделать несколько затруднительно.

ничего принципиального в этот отрезок времени не случилось

helblitter написал:

#1156628
Пока не заказали "Конопусы" и "дунканы"..Причём "Конопусы", согласно Британского Адмиралтейства,  были ЭБР 2-го класса...

пока не закали штук 18 Канопусов 

invisible написал:

#1156570
Исход войны, по моему скромному мнению, решался при Шантунге. И если бы удалось при том вполне брагоприятном для нас развитии хода боя вывести из боя Микасу, то был бы совсем другой компот.

Я с Вами согласен. Но для этого нужно было давать бой, а не ставить целью прорыв во ВлВ со стрельбой по японцам, а еще лучше "по тихому" без стрельбы.

helblitter написал:

#1156628
Если бы волнение было бы три-четыре балла, то Микаса и Асахи остались бы у Шантуна..

Уповать на такое волнение летом не разумно.

Пересвет написал:

#1156821
Наверное, у японцев "ценз отменили"?

У них его не было

han-solo написал:

#1156826
Почему в тот день Вы не заменили его на мостике "Петропавловска"?

Родился позже..

han-solo написал:

#1156826
Числился он с момента постройки таки броненосцем, всё остальное- пустые рассуждения.

А Царь-батюшка повелел крейсера строить..И Названия традиционно крейсерские..
Ибо, если строили ЭБР, то назвали бы или именем какого-то сражения, или какого-то правителя, либо супервоеначальника..

han-solo написал:

#1156826
Ну а в 1915 другие реалии были.

И поэтому "Ростилав" - линкор..
В апреле “Ростислав” и “Синоп” образовали резервную бригаду линейных кораблей. В условиях продолжавшейся нестабильности и неготовности строившихся дредноутов типа “Императрица Мария” приходилось закрывать глаза на чистоту науки и готовить к бригадной стрельбе корабли с мало совместимой разнокалиберной артиллерией (“Синоп” после модернизации свои устарелые 305-мм пушки сменил на современные 203-мм в палубных установках).Превратности судьбы, уже не раз выделявшие “Ростислав” среди других кораблей и готовившие совсем уже нестандартное завершение службы, назначили ему особую роль и в мировой войне – первого линейного корабля, начавшего боевые действия у берегов противника. http://coollib.com/b/295916/read
Кстати, по поводу ГК в 203-мм:
"Синоп" числился линкором , имея ГК  203-мм.
Эскадренный броненосец "Синоп" :
13 февраля 1892 года переклассифицирован в эскадренный броненосец, а 10 октября 1907 года в линейный корабль.

Прошел капитальный ремонт корпуса и механизмов в 1910 году с перевооружением: 2х2 203, 12х1 152 и 4х1 47-мм орудия, 2х1 7,62-мм пулемета.

Участвовал в первой мировой войне http://www.nashflot.ru/page/imperia/sinop/3