realswat написал:

#1156440
Отчего же? Очень даже можно. Хотя бы потому, что в России слабо развита культура изучения военно-морской истории, ибо слабо развита военно-морская теория.

Культура вообще слабое место в России.

Пересвет написал:

#1155790
дадите ссылку на такую (50т. на 1 дм.) зависимость осадки "Микасы" от нагрузки. Пока что это выглядит неправдоподобно.

Это же просто, как апфельзинн.
Прикидываете площадь ВЛ, умножая длину на ширину и беря подобный к-т полноты ВЛ для другого корабля того же класса, где он известен.
(Он где-то около 0,7-0,75). Умножаете на 2,54, и - в дамках. Получаем вес воды при погружении на 1 дюйм для корабля без большого завала/развала бортов.
Для грубой оценки, как здесь, вполне годится.
В конкретном случае это будет где-то 50-55 т/дюйм. ("Вилку" можно легко сузить, это сугубо по памяти, без заглядывания в книшки.)

vov написал:

#1156645
0,7-0,75

Дпя Пересвета 0.576 осадка 1см на 20.55тонн.
Этта даже проклятая имени Заиньки знает!
так вот для Микасы получается где то 22.6тонны. 23максимум

Отредактированно РыбаКит (24.04.2017 17:28:45)

Злой написал:

#1156675
Не  хер было с перепугу  с шелупонью тереться.

Жертва своих идеалов...

Бирсерг написал:

#1156483
Культура вообще слабое место в России.

Смотря чья..
Привнесённая культура  всё чахнет и чахнет, а своей развиватся не дают...
Порпробуй рубаху с коловоротами недеть, тут же обвинять в рекламе национализма...

Злой написал:

#1156675
Не  хер было с перепугу  с шелупонью тереться. Переехав к нам весной 2014 г. ты был бы в приличном шоколаде.

Иди в политпросвет.

адм написал:

#1156718
А ватерлинии - 0,72.

Да.

Пересвет написал:

#1156412
Для того, чтобы парирповать возможные действия неприятеля нужно поставить себя на его место.

Верный путь в никуда. Противник совершенно не обязан думать так, как Вы за него решили что он будет думать. То что "думает" противник парируется выделением резерва и только этим. Оценка же рисков базируется исключительно на материальных посылках.

Пересвет написал:

#1156412
Они их лишь уменьшали. Всё остальное зависело уже от русской стороны.

Технические и географические параметры от русской стороны не зависели.

Пересвет написал:

#1156412
А с чего Того должен был решить, что русский эск. миноносец исчерпает запас угля в ходе минной атаки настолько, что не сможет добраться до Владивостока?!

Исходя из анализа действий собственных минных судов. Это он проанализировал очень давно и развернул на театре сеть пунктов снабжения и даже плавбазу минных судов.

Пересвет написал:

#1156412
А потом совсем стемнело, и русская эскадра могла изменить курс.

После окружения русская эскадра могла менять курс, хоть каждые 20 минут. Толку мало.

Пересвет написал:

#1156412
То есть, догнать 15-узловой отряд ЭБРов эск. миноносец мог только полным ходом? А "14-узловой" отряд русских ЭБРов?

Ну учитывая необходимость отыграть порядка 15 миль и неизвестность курса японской эскадры после отрыва нужно не менее 4 часов хода 20 узлов, чтобы при самом благоприятном стечении обстоятельств занять выгодное для атаки положение. Японцы могли прикорнуть по маленькой.

Пересвет написал:

#1156412
Откуда сведения?

Это довольно очевидно. Две 6" пушки - это тонн 80, а броневая палуба тонн 300. Это оценки. Хотите можете посчитать точнее.

Пересвет написал:

#1156412
Толщина второго броневого пояса не исключала возможность затоплений на броневой палубе и в средней части корабля.

Какая броневая палуба из двух была затоплена в цитадели?

Пересвет написал:

#1156412
А при чём тут бой у Шантунга? Русская эскадра шла три дня?!

"Цесаревич" шел двое суток, результат 300 миль. За день боя вся эскадра прошла 90 миль. Вот на эти данные Того и мог совершенно спокойно опираться.

Пересвет написал:

#1156412
А насчёт скорости транспортов - откуда Того мог знать, какие именно транспорты остались у Рожественского к Цусиме, и что при его эскадре вообще останутся транспорты?

Японцы 9 часов до боя наблюдали русских. И определили их состав, скорость и т.д. Уголь-то сбрасывать они начали после начала операции, а не до.

Пересвет написал:

#1156412
С повреждёнными трубами может и не обеспечить.

Сжечь больше, чем на полном ходу и с поврежденными трубами не получится. Только скорость упадет.

Пересвет написал:

#1156412
Плюс запас на случай затопления угльных ям, повреждения дымовых труб, да и к окончанию боевых действий с русской эскадрой нужно не остаться у Владивостока с пустыми угольными ямами.

Это все компенсируется расчетом на сжигание угля "как на полном ходу". Ну а затопление угольных ям означает выход корабля из операции, минимум до их осушения. Из операции, не из боя.

Пересвет написал:

#1156412
Форсировкой котлов - получится. Вы же упоминали "Цесаревич" - полный ход не давал, а угля сжёг много.

Не получится. "Цесаревич" не смог выйти даже на режим сжигания "как на полном ходу". За 36 часов от места окончания боя до Циндао он сжигал меньше, чем по расчету полного хода, примерно процентов на 25.

Пересвет написал:

#1156412
На русском корабле вполне могли ожидать, что японские ЭБРы будут караулить наших на пути к корейскому проливу.

Могли. Тем не менее это означало снятие блокады с Порт-Артура, соответственно здесь малая фактическая скорость "Цесаревича" играла русским на руку, так как увеличивала срок ожидания противником. Но вообще, конечно, это риск. Шансы имелись, но были небольшими. Я этого и не отрицаю.

Пересвет написал:

#1156412
А, то есть, повреждения всё-таки увеличивают расход угля?

Нет, они уменьшают скорость.

Пересвет написал:

#1156412
Когда именно будет открыт огонь Того знать не мог!

Того прекрасно знал место русских, их скорость, курс и свои аналогичные параметры.

Пересвет написал:

#1156412
А отправка за борт пары сотен тонн угля не поднимает верхнюю кромку броневого пояса даже "почти на полфута".

Пара сотен тонн за борт, плюс 8 часов полным ходом тонн по 15. Вот уже оценка уменьшения угля 320 тонн - это 5,5 дюймов выйдут из воды. И это минимальная оценка.

Пересвет написал:

#1156412
Для "Адзумы" - да, но не для "Микасы".

Это оценка для операции.

Пересвет написал:

#1156412
не более 200 тонн.

Не доказуемо, что не более.

Пересвет написал:

#1156412
В реальности опасаясь вышеперечисленных проблем принимали возможно больше угля, выше "нормального" запаса, сознательно идя на перегрузку корабля.

Все что меньше полного проектного - не перегрузка.

Пересвет написал:

#1156412
И как в число "франко-русских" броненосцев попала "Микаса"?

Ну мне наверное лучше знать, что я имел ввиду, когда писал вот это:

"В том-то все и дело, что широкий главный бронепояс (в отличии от узкого) дает куда больше возможностей парировать строительную и эксплуатационную перегрузку. А гении кораблестроения они это нюанс как-то упускали из внимания. И пояс заузят и перегрузку залудят."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7#p1155487

Пересвет написал:

#1156412
Нет, не забыли, продлив второй броневой пояс до штевней.

И суммарный стал от этого выше, чем у японцев? Даже суммарная высота двух поясов на "Бородино" 3,67 м, а на "Микасе" - 4,66 м. При этом по проекту (то есть без строительной перегрузки) бронепояс на "Бородино" был ниже ватерлинии на 1,5 метра, а на "Микасе" (позор! позор!) на 1,6 метра.

Humster написал:

#1156787
Все что меньше полного проектного - не перегрузка.

По моему очевидно что Пересвет не знает что такое перегрузка корабля (! после стольких лет на вм (!) форуме гы) . Может Вам начать с азов, научив его терминологии?

vov написал:

#1156645
В конкретном случае это будет где-то 50-55 т/дюйм.

РыбаКит написал:

#1156649
для Микасы получается где то 22.6тонны.

Это намного правдоподобнее.

Humster написал:

#1156791
А остальной борт куда делся?

А вот пофигу, по регистру должны отсутствовать незаглушенные отверстия и иллюминаторы Именно сплошной борт без вырезов.
Знаете как я пропотел, что бы вот это
https://www.youtube.com/watch?v=74RsqkyoPK0
через регистр протянуть?

Humster написал:

#1156787
Все что меньше полного проектного - не перегрузка.

Что такое "полное проектное". Особенно в отношении русских проектов плиз.

Humster написал:

#1156787
Сжечь больше, чем на полном ходу и с поврежденными трубами не получится. Только скорость упадет.

Humster написал:

#1156787
Нет, они уменьшают скорость.

Простите, но Вы заблуждаетесь. Во-первых есть четкие требования для определения полной скорости. Например у нас это отсутствие форсированного дутья, определенное количество кочегаров и.т.д. Эти требования как раз оставляют люфт на повреждения, что бы компенсировать повышенным расходом угля. Да можно сказать, что они понижают некую абстрактную "предельно возможную максимальную скорость", но это не серьезно.
Кроме того, максимальная скорость от мощности тоже растет не линейно. Например для Роял Соверена 8000л.с- 16узлов. А 12000л.с- 18узлов. А 13700л.с- 18.1узел. И все что выше 8000л.с. это форсировка, а 16у полный ход. Так вот надо очень постараться дабы не дать этому кораблю идти полным ходом. Я думаю удаление даже обоих труб не поможет. Но вот уголь зашуршит в топку рекой.

РыбаКит написал:

#1156858
теперь пусть сами сосут. Это я в прямом и переносном смысле- меня хотели привезти наладить вакуумную интрузию

Блин, рассмешили с утра. Хотя, конечно, обидно, три раза обидно, что не дали работать из-за политики.

Kronma написал:

#1156804
Не возражаю, будем считать именно так.

А почему во множественном числе? Так "приговор" надёжней звучит? Я лично Вам предложил считать, чтоб спалось спокойней и чувство было - за правое дело побился, победил.

Kronma написал:

#1156804
Это позиция абсолютного большинства.

Нормальная позиция.

Kronma написал:

#1156804
Тогда чему удивляться?

А я не удивляюсь. Чему я удивляюсь - так это объёмам ненависти, генерируемой в пределах цусимских форумов, политпросветов и пр. В т.ч. (с большим удельным весом) - пылкими секундантами.