Игнат написал:

#1157149
Крайсер Адмирал Макаров .был такой позже

ЭБР "Суворов", ЭБР "Потёмкин"
Так что СОМ не дотянул до ЭБР

Игнат написал:

#1157149
Ценз?? или не??

Он самый..

Игнат написал:

#1157149
откроем Конвея

"Пастернака не читал, но осуждаю"
Ещё немного и СОМ для Вас не авторитет,  милый, пушистый тролль

helblitter написал:

#1156990
У них его не было

Да неважно... Главное - они его "отменили"! Ну, раз так переклассифицировали "пересветы". Или всё-таки их можно перевести в другой класс по другой причине?

helblitter написал:

#1156990
"Синоп" числился линкором , имея ГК  203-мм.
Эскадренный броненосец "Синоп" :
13 февраля 1892 года переклассифицирован в эскадренный броненосец, а 10 октября 1907 года в линейный корабль.

Прошел капитальный ремонт корпуса и механизмов в 1910 году с перевооружением: 2х2 203

Так он сначала "числился линкором", а уж потом был перевооружён, став учебно-артиллерийским кораблём.

han-solo написал:

#1157320
Есть большие сомнения в этом; Вы явно имели со Степаном Осиповичем личный конфликт и неприязнь испытываете. Надо перечитать конечно архив жандармского управления.

Тогда уж Степаном Иосифовичем по паспорту.

invisible написал:

#1157338
Тогда уж Степаном Иосифовичем по паспорту.

"Пастернак и сельдерей,
Что ни овощ - то яврей!

Явреи, явреи, кругом одни явреи!

А Буденный и Никита
Жрут мацу, но инкогнито!

Явреи, явреи, кругом одни явреи!

И даже наш любимый МХАТ
Стал немножечко пархат.

Явреи, явреи, кругом одни явреи!"

(1958 г. То ли младший Эренбург, то ли народное:-)

invisible написал:

#1156849
Как раз нужно было использовать эффект неожиданности для прорыва. Асама отстала. Всё было не плохо. Но я сомневаюсь, что бой можно было выиграть "сносными" снарядами. Для них серьезное поражение корабля противника было исключением.

Русские ББ снаряды для небольших дистанций. Витгефт стремился наоборот оторваться от японцев.

invisible написал:

#1157638
А чего в этот период смогли совершить наши ББ я не заметил.

О!

Игнат написал:

#1157192
да выдающийся адмирал, кораблестроитель, тактик, полярный исследователь.

И что он построил, как кораблестроитель?

Игнат написал:

#1157192
мог бы быть сродни Фишеру. но..в РИ ему хода не было

"что-то не так снашими кораблями.."
А ведь Макаров голосовал  за строительство ББО, богинь, бородинцев, пересветов

han-solo написал:

#1157320
Царь был шлемазлом и только ворон мог отстреливать. А хитрости названий- выше его понимания. И в подвале за ворон и ответил.

Линейные корабли (броненосцы и дредноуты) именовались в честь монархов правящего дома (от «Петра Великого» до «Императрицы Марии», но с исключением Романовых XVII века), сильно сократившейся группой религиозных каронимов («Иоанн Златоуст», «Пантелеймон», «Георгий Победоносец», «Двенадцать апостолов», «Три святителя», «Сисой Великий», «Андрей Первозванный»), а также в честь побед России и городов воинской славы («Полтава», «Чесма», «Гангут», «Петропавловск», «Бородино», «Наварин», «Севастополь» и т.п.).

Исключения составляли традиционные имена вроде «Слава», «Победа», «Орел» и относящийся к символам монархии «Цесаревич». Из славянских княжеских каронимов XVIII века броненосцам империи достался один лишь «Ростислав». Там же на Черном море появился «Князь Потемкин-Таврический».
Крейсеры забрали, во-первых, всю характерную доимперскую и легендарную каронимику: «Варяг», «Рюрик», «Аскольд», «Олег», «Богатырь», «Рында», «Светлана», «Витязь», «Баян», «Новик», «Боярин», «Громобой», а также «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах». Исключение составили «Ослябя» и «Пересвет», формально отошедшие к броненосцам, но представляли те собой, по сути, разросшиеся броненосные крейсера, так что традиция определенным образом сохранилась.
Эсминцы в основном именовались прилагательными, но традиционно оттянули на себя и имена прославленных офицеров флота: «Капитан Изыльметьев», «Лейтенант Пущин», «Инженер-механик Зверев» и т.п. Малые миноносцы, помимо разного рода «Донских казаков» и «Сибирских стрелков», собрали имена национальных меньшинств империи («Финн», «Трухменец») и переняли от клиперов середины XIX века имена вроде «Всадник» и «Гайдамак».

Явным исключением стал головной эсминец принципиально нового типа, восходящий к крупным минным крейсерам и получивший потому крейсерское имя «Новик». По той же схеме паротурбинные легкие крейсеры-«адмиралы» формально считались кораблями типа «Светлана» (по имени головного).

Схожими были имена канонерских лодок: прилагательные, национальные меньшинства («Гиляк», «Кореец», «Хивинец»), животный мир («Бобр», «Сивуч») или погодные явления. Во второй половине XIX века была построена серия броненосных лодок с оригинальными мифологическими именами («Перун», «Вещун», «Колдун», «Русалка», «Чародейка» и т.п.).
Систематичность присвоения имен в сериях в целом все же хромала. Ровные серии (например, однотипные броненосцы «Полтава», «Севастополь», «Петропавловск», наследовавшие им одноименные дредноуты или линейные крейсеры типа «Измаил») сменялись совершеннейшим винегретом. Отличным примером являются пять однотипных броненосцев: «Бородино», «Князь Суворов», «Орел», «Император Александр III» и «Слава». В малых сериях «Император Павел I» мог соседствовать с «Андреем Первозванным», а стандартный «Адмирал Макаров» — с той самой «Палладой» и «Баяном».

Так же расслоились победы русского оружия — на Черном море образовалась серия эсминцев типа «Фидониси», названных в честь баталий Федора Ушакова. Но это еще было похоже на какой-то порядок. Скажем, балтийские «новики» младших серий («Орфеи» и «Изяславы») выдавали пенки и почище: «Автроил» посреди славянских князей типа «Брячислава» или «Десна» с «Громом» рядом с «Забиякой» и «Победителем».
Стиль императорского флота

Проанализировав каронимы Российского императорского флота, можно сделать несколько замечаний о стилистике этого периода.

Флот не имел привычки обвешиваться многосоставными наименованиями, более характерными для позднесоветского периода. Так, «адмиральские» серии крейсеров обозначали не воинское звание, а принадлежность к касте флотоводцев. В этом смысле линкор «Генералиссимус граф Суворов-Рымникский», выведенный Леонидом Соболевым в «Капитальном ремонте» (1932), оказался не столько иронией над пафосом павшего самодержавия, сколько остроумным пророчеством о грядущем засилье канцелярщины в каронимике 1960-1980-х.

Флот, с самого начала забрав себе сухопутные победы империи, не пускал на борта имена армейских военачальников (как это широко было принято у другой великой континентальной державы — Германии). Исключение было сделано для Суворова (но не для Кутузова), а также вождей ополчения 1612 года Минина и Пожарского (в преддверии 250-летия дома Романовых). Политическая конъюнктура привела к появлению корвета «Скобелев». К слову, имена Суворова и Кутузова применялись, но не в военном флоте, а среди кораблей, являвшихся собственностью Российско-американской компании — «госкорпорации», осваивавшей Аляску и тихоокеанское побережье Северной Америки. Герои же войны 1812 года на флоте никакого упоминания не получили.

Крупные корабли флота практически не именовались в честь городов империи. Городами обычно называли мелкие корветы и коммерческие пароходы. Вообще, географическая составляющая в каронимике до 1917 года представлена скудно, за исключением малых и вспомогательных сил флота. Единственное, что выделялось, — это части света («Европа», «Азия», «Африка»), но и они к концу империи отошли на второй план. Можно отметить разве что минные заградители, традиционно именовавшиеся в честь крупных рек России.

Правители допетровского периода популярностью во флоте под конец существования империи не пользовались. Исключением были разве что «Дмитрий Донской», «Олег» и «Владимир Мономах», а «Александр Невский», представленный в XVIII веке и до середины XIX, наоборот, исчез. Княжеские имена домонгольского периода, широко использовавшиеся в парусном флоте, вернулись в одной из серий новых эсминцев в 1910-е годы, но статус их был явно ниже, чем у кораблей 1-2 ранга. http://forum.game-labs.net/index.php?/t … %BB%D0%B8/

helblitter написал:

#1157762
И что он построил, как кораблестроитель?

Угадать попробуете его идеи и в области кораблестроения и непотопляемости?

helblitter написал:

#1157762
"что-то не так снашими кораблями.."

А что с ними было не так - колонну держали бой вели. стреляли вполне эффективно
. при Фольклендах все "так"
при Доггере "так"
Даже при Гельголанде "так"
а при Джалтанде- "не так" может их подменили?

helblitter написал:

#1157762
ББО, богинь, бородинцев, пересветов

адекватные корабли. а в случае Бродинцев к его идеям не прислушались. как знать м.б и зря

helblitter написал:

#1157843
"Они потонули"..
Причём в течении от 45 минут до 4 часов...

Это война. Немцы потеряли  Эскадру Шпее и Блюхер
При Джатланде - Лютцов. итак 3 на 4 счет потерь

еще Зейдлиц - уже пузыри пускал. Дренфлигер -тяжело поврежден
не считая Гельголадского побоища

Таки все и потонули англичане . или не все??

Отредактированно Игнат (27.04.2017 18:40:40)

Корректно ли сравнивать БРКР и ЛКР?
где  англ ЛКР действовали отдельно - победа без потерь.
стоило  втянуть в эскадренное сражение - потери.

Отредактированно Игнат (27.04.2017 19:00:16)

Вальчук Игорь написал:

#1157865
210-мм снаряд весит в 3-4-5 раз меньше, чем 305-мм и 343-мм

Само собой разная.
в том и дело сформировать соедененние и грамотно его использовать. все положительные стороны своих кораблей

Вальчук Игорь написал:

#1157856
при Коронеле немцы потопили 2 БРК

И при Ютланде парочку бровеносных крейсеров Арбентнота:(

Игнат написал:

#1157862
Корректно ли сравнивать БРКР и ЛКР?

Если считать "азиатов" Шпее и "Блюхер", то и корабли Арбентнота тоже нужно (а вот Крэдока - вопрос, т.к. их утопление состоялось ьез участия линейных крейсеров). А если толькр линейные крейсера, то формальный счёт вообще 3/1 в пользу немчуры.

Отредактированно Заинька (27.04.2017 19:09:43)

Заинька написал:

#1157875
Если считать "азиатов" Шпее и "Блюхер", то и корабли Арбентнота тоже нужно (а вот Крэдока - вопрос, т.к. их утопление состоялось ьез участия линейных крейсеров). А если толькр линейные крейсера, то формальный счёт вообще 3/1 в пользу немчуры.

как-то не по-социалистически получается: когда Томми стреляют в Михелей и Куртов из 12-13", считаем, а когда те огрызаются не из 11-12", а только из 8" - не считаем)