Азов написал:

Оригинальное сообщение #115470
Хорошо что Эссен и Кузнецов ТОГДА так не думали))))

Это второй вопрос что они думали , первый же хватило бы этих мер при  желании немцев уничтожить флот в первую очередь.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115470
Т.е. Вы не хотите видеть разницы между ТКА в ( 10 т. водоизмещение и 45 узлов скорости) и миноносцем в 300 т и 25-27 узлов?

не вижу никакой - оружие торпеды. были бы ПКР или применяй торпеды ПЛ - это новизна, а так нет))))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115483
Почему же второй?? Именно это мы и обсуждаем, действие или бездействие комфлота при угрозе внезапного нападения на базу и последствия этих действий или бездействия...

Причины оглушительных провалов не комфлотах, а ... В том что не морская нация эти русские, да и разгильдяи(

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115483
И...может быть Вы расскажете о задачах Люфтваффе у Севастополя и Кронштадта 22 июня?

Немцы не производили противокорабельных налетов на советские базы 22 июня, выставили  с воздуха несколько эскадрилий мины на фарватерах Кронштадта и Севастополя - причем не  имели каких-либо особых проблем и потерь.


Вот подробности согласно Эксетеру :

На Кронштадт вылетали 14 Ju-88A из морской группы K.Fl.Gr.806 из Кенигсберга. Сбросили в Кронштадт и Морской канал 27 мин (начало сброса в 03.05 по берлинскому времени), после чего самолеты сели для дозаправки на аэродроме Утти в Финляндии, откуда вернулись в Кенигсберг. В 11.30 (по Москве) на одной из этих мин в Морском канале подорвался и затонул пароход "Рухно" (498 брт, ЭГМП, позднее поднят, но не восстанавливался).

На Севастополь вылетали с целью минирования He-111H из II/KG4 c Цилисты (Румыния). Подробных данных именно по вылету 22 июня у меня нет (кажется, там участвовали примерно 20 самолетов, сбросивших около 40 мин), но всего с 22 июня по 4 июля II/KG4 выставила 120 мин у Севастополя и 50 у Николаева. 22 июня на этих минах у Севастополя погибли плавучий кран, баржа "Днепр" и буксир СП-12.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115483
Конкретно в Кронштадте Вы считаете что два-три "Витториа" сделали бы тоже самое что и ТКА? Вынужден дублировать свой вопрос а то Вы его так красиво ополовинили...)))

Почему именно Виттори? А если бы они их применили, то при поддержке главных сил флота. А что умеют англичане у баз показал Гельголанд и действия их учеников-японцев у ПА(

Отредактированно Бирсерг (03.09.2009 16:13:29)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115509
Алексеева, Старка, Эбергарда...))))))

скалькулировать надо ответственность - виноваты все(

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115509
"кумиры"

не правда дяденька ваша. если б дело было в мудаках, то при отсутствии оных были бы победы но увы((( те. либо все мудаки в т.ч. Кузнецов и Эссен либо дело не в них... возьмем пресловую кузнецовскую Готовность № 1 - когда таже С-7 узнала о начале войны с германией? вечером 22.06.1941 г. а почему - ведь нарком давал дельные приказы, однако бревно...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115509
могли бы таких дров наломать...а витоге...утопили один древний блокшив...))))

и повредить ЛК(

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115515
и повредить ЛК(

Всё равно..."Маловато будет"...)))...истинные владыки морей как исполнители  тоже не далеко ушли от "разгильдяев Ванек"...)))) кстати оставшиеся три катера англичане тоже затопили "ввиду повреждений"... итого 6! Ай да "ваньки"! А ещё вспомнить "Пантеру" с "Витториа" и Л-55...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #115615
Ну во первых, в Кронштадте уже знали о ТК - "Олег" англичане потопили у Толбухина маяка 16.06... "Всадник" и "Гайдамак" по катерам стреляли...

Точно не помню... но ЕМНИП на "Олеге" не поняли кто их потопил... командер Эгар командир катера писал что он был один (катер) и ничего не пишит что его кто то обстрелял и вообще заметил...

Отредактированно Азов (03.09.2009 22:18:11)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115808
То что они  думали о прикрытия задниц возможно, но ПА эскадра стояла в БГ. И дозоры в море были)

стояли на внешнем рейде без сетей изображали мишени...это конечно высшая степень БГ)))) и не Старк не Алексеев не убрали их на внутренний рейд...а это было решение их уровня!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115808
Виноват ли Кузнецов как в главком в гибели Новороссийска? Или накосячили непосредственные исполнители? Или ИВС котрый это корабль требовал держать в строю.

Кузнецов не командовал ЧФ... и соответственно не мог быть на месте происшествия...в отличие от Старка и прочих...а Пархоменко, Кулаков и компания..получили своё...за "умелое " руководство спасательной оперцией...они лостойные продолжатели дела Эбергарда -Старка...может быть Вы обвините в происшедшем экипаж "Новороссийска"?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115808
Это опять к непосредственным исполнителям - общие указания сделаны - действуйте согласно общей канвы с учетом вашего уровня...

вобщем я так понял Вы большой поклонник и сторонник бюрократического стиля руководства... который позволяет максимально уйти от ответственности высшим должностным лицам... свалить с больной головы на здоровую...найти стрелочника и т.д.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115808
С точки зрения численности Грандфлита эти потери абсолютно некретичны, а красный флот был загнан в Кронштадт и не казал оттуда носа. Можете и его потери вспомнить( Тем не менее англичане убрались с Балтики не солоно хлебавши,..да ещё с потерями которые с точки зрения сохранения лица были довольно болезненны для них...а потери БФ хоть и были больше английских были оправданы... ядро флота сохранено...агрессия отражена...

Отредактированно Азов (04.09.2009 12:47:02)

Если нас все равно тянет на биографии, стоит сравнить АВ с другой трагической фигурой революции - Л.Г. Корниловым. ТОт тоже был отмечен за географию - только за сухопутные экспедиции  в Афгане и Персии. Тоже РЯВ - ГК и полковник за Мукден. ПМВ - "в полный рост".  Так же подставили в политические игры. Ну и - "белое движение" (правда, за "единую и неделимую"). Погибнуть повезло в бою. но уж над телом поглумились "от души". Да и в "памяти народной" Корниловец" не сильно лучше "колчаковца".

Азов написал:

стояли на внешнем рейде без сетей изображали мишени...это конечно высшая степень БГ)))) и не Старк не Алексеев не убрали их на внутренний рейд...а это было решение их уровня!

Любопытно, как бы Вы оценивали действия Старка и Алексеева, если бы Того в ночь с 26-го на 27-е выход из внутреннего рейда "запечатал" пароходами-заградителями, или, буде эскадра стояла бы на внешнем рейде с сетями - если бы японская эскадра утром 27-го расстреляла неспособные дать ход русские броненосцы...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115827
Любопытно, как бы Вы оценивали действия Старка и Алексеева, если бы Того в ночь с 26-го на 27-е выход из внутреннего рейда "запечатал" пароходами-заградителями,

На 27 января у Того не было ни заградителей ни самой идеи их применения...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115827
буде эскадра стояла бы на внешнем рейде с сетями - если бы японская эскадра утром 27-го расстреляла неспособные дать ход русские броненосцы...

сети можно было откинуть с одного борта...и после отражения атаки в авральном порядке убрать... до утра бы управились...

Азов написал:

На 27 января у Того не было ни заградителей ни самой идеи их применения...

Не было. Но это же не значит, что она не могла прийти ему в голову если бы русская эскадра безвылазно сидела в бассейнах.

Азов написал:

сети можно было откинуть с одного борта...и после отражения атаки в авральном порядке убрать...

Ну да. А еще лучше было на пути следования японской эскадры утром 27-го января вывалить все мины с "Енисея" - в одночасье б войну выиграли Вот только как обо всех этих подробностях узнать заранее - непонятно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115850
Примерно. Японское народонаселение, покидающее Порт-Артур 26-го, наверное сообщило бы о сетях, и это скорее всего внесло бы изменения в действия Того.

А Того был готов к этому. Часть торпед на миноносцах была оборудована сетепрорезателями. Правда потом японцы от них оказались из-за малой эфектиности оных.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115832
сети можно было откинуть с одного борта...

С какого? Корабль на якорной стоянке имеет свойство вращаться.