vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115856
Того бы об этом знал, отказался бы от ночной атаки миноносцами вообще из-за малой эффективности оных сетепрорезателей

В реале то он не отказался ведь, а просто учёл эту возможность.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115814
стояли на внешнем рейде без сетей изображали мишени...это конечно высшая степень БГ)))) и не Старк не Алексеев не убрали их на внутренний рейд...а это было решение их уровня!

Сети ЕМНИП не прикрывали нос и корму куды торпеды и имели честь попасть. И потом Алекссеев носился с идеей превентивной атаки, либо флота либо деснта у Чемульпо...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115814
а Пархоменко, Кулаков и компания..получили своё...за "умелое " руководство спасательной оперцией...они лостойные продолжатели дела Эбергарда -Старка...может быть Вы обвините в происшедшем экипаж "Новороссийска"?

А ктож кроме экипажа мог бороться за живучесть, но сняли и лишили звания Кузнецова))) Но общественность я гляжу считает его страдальцем(

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115814
вобщем я так понял Вы большой поклонник и сторонник бюрократического стиля руководства... который позволяет максимально уйти от ответственности высшим должностным лицам... свалить с больной головы на здоровую...найти стрелочника и т.д.

Я пытаюсь довести до вас простую мысль что стиль должен быть завязан разумную инициативу нижестоящих. У вас все упирается в вышестоящих. Но нижестоящий тоже переживали за свои жопы, в итоге имеем и выпоротые жопы и не имеем побед(

Что касается бритов на Балтике. Не имеем внятного понимания успехов британцев ибо закостенели в своем пседопатриотизме( Они могли делать безнаказанно чего угодно, а флот берегся в Кронштатде...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115814
ядро флота сохранено...

ЕМНИП, был не флот, а ДОТ, ядром которого были Петропавловск и Первозванный. После торпедирования последнего он был введен в док и участия в дальнейшем не принимал. Так что, результаты операции: 2-1, можно и в %. И здесь важно не количество орудий ГК, а в количестве самих ЛК, с точки зрения возможности маневром главных сил при любой операции.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115843
Насколько я понял вопрос ув. vs18, что делать, если не было бы атаки миноносцев, а с утра Того бы навалился всеми силами на стоящую с сетями эскадру, с целенькими пока Ц, Р, и П.

Т.е. Вы хотите сказать что действия (бездействия) Алексеева-Старка были абсолютно верными? будет война не будет...стоим себе "по диспозиции мирного времени" и будь что будет... авось пронесёт... )))))

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115846
Ну да. А еще лучше было на пути следования японской эскадры утром 27-го января вывалить все мины с "Енисея" - в одночасье б войну выиграли  Вот только как обо всех этих подробностях узнать заранее - непонятно.

Так в реале правильно предположили что на утро надо ждать Того сглавными силами... и на этот раз были худо бедно готовы...

Отредактированно Азов (04.09.2009 17:21:35)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115903
Так что, результаты операции: 2-1, можно и в %. И здесь важно не количество орудий ГК, а в количестве самих ЛК, с точки зрения возможности маневром главных сил при любой операции.

Да Дот был ослаблен ..но боеспособности всё таки не потерял... Пирл-Харбор у них не получился...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115931
Пожалуйста, Ваш приказ на 26.01.04, с учетом ожидания нападения Того.

Это уже альтернативка... которой я не балуюсь...но я полагаю что следовало внять рекомендациям Макарова... который,увы, оказался провидцем, предостерегая именно от ТАКОГО варианта развития событий который имел место быть 27 января...Читайте... "Японцы не упустят такого бесподобного случая..."ну и т.д. там же он предлагает конкретные меры...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #115939
В смысле?... Начальник эскадры на берегу, а эскадра продолжает погрузку угля баркасами, которые пришлось бросить при появлении противника? Сниматься с якоря под обстрелом - признак готовности?

Однако снялись...пошли и постреляли неплохо... А Старка не пускал всё тот же Алексеев ... молодец на этот раз...догнал на катере флагман... и бой провёл неплохо...

Азов написал:

Однако снялись...пошли и постреляли неплохо... А Старка не пускал всё тот же Алексеев ... молодец на этот раз...догнал на катере флагман... и бой провёл неплохо...

Возможно я понимаю неправильно, но убытие начальника эскадры и продолжение погрузки угля у меня как-то плохо сообразуется с ожиданием Того с главными силами

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115949
У Макарова - докладная, силы приказа не имеющая, у него пусть за Кронштадт голова болит.

Но он таки оказался прав! Ему из Кронштадта оказываетсябыло виднее! Если бы вняли вот бумага...чернила..телеграф... долго ли приказ составить, взяв за основуего докладную?))) Почему ему из Кронштадта обстановка была яснее чем порт-артурским деятелям непосредственно на месте? почему они не додумались до этого же сами?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115949
Ваше бряцание оружием  может на это спровоцировать, а царь войны не хочет.

Ну да..."не поддавайтесь на провокации")))) "умиротворение агрессора" и т.д. и т.п. ...1904, 1914, 1941))) А может стоило быи побряцать немного... чтоб микадо с Того поостыли?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115936
Для флота из 100 ЛК и ЭБР - это ничто.)))) А задачу битья по голове красных бриты выполнили с лихвой.

С материальной точки зрения да.."у короля много!" , но с моральной не думаю .. какие то недочеловеки сумели потрепать и не плохо "флот его величества"! Что скажет "общественное мнение"? )))) Наверно они поэтому их и ЗАСЕКРЕТИЛИ... объявили официально что это были либо несчастные случаи или пропали без вести...Вспомните как они не признавались что это их ПЛ Л-55...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115936
На ЧФ была установлена приказом Эбергарда от 9 августа 1914 г. система оперативной готовности флота - термины другие, но суть та же что и у  Кузнецова - спасло это ЧФ от позора? Нет. Кто виноват)

А теперь скажите Эбергардт в отличии от Кузнецова объявлял боевую готовность? Нет... он "не искал встречу с турецким флотом")))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #115936
Что касается наказания Кузнецова то - это согласно вашеим рассуждением о виновности самых старших.

Вы или не хотите или действительно не улавливаите суть моих рассуждений... Я же не называю виноватыми за ПА Авелана или Григоровича за Севастополь...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #115961
А может стоило быи побряцать немного... чтоб микадо с Того поостыли?

Так ведь был поход п/р Алексеева аж до Шантунга. Побряцали - но никого не испугали. Кстати. Япония никогда не считала Россию серьезным противником -реально оценивая ее карту.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120314
Точнее знали истинную цену этим Старкам, Алексеевам, Куропаткиным

Похоже не только они: Благодаря русской политике, приведшей к тому что многие финны и прибалтийские немцы ушли с флота, качество личного состава флота в преддверии приведшей к катастрофе войны 1904 года снизилось. Однако даже в 1890 году большинство русских морских офицеров было либо храбрыми, но не слишком компетентными аристократами, выходившими в море в основном на борту императорской яхты, либо выполнявшими большую часть работы немцами, не имевшими особых надежд на продвижение по службе. Лучшими, в основном, старшинами были опять же прибалтийские немцы. Ждать же чего-то от простых матросов — призванных во флот крестьян, необразованных, и не испытывающих интереса к морю — не приходилось. «После семи лет службы, ничему не научившись», они возвращались назад в свои деревни, такими же невежественными, как были в тот момент, когда уходили из них во флот{616}. Они были совершенно неподготовлены к службе на миноносцах, и русские кочегары и машинные команды пользовались репутацией худших в Европе.
   Русские также были слабы и в тех областях, в которых французам удалось добиться в течение 90-х годов наибольших успехов: тактике, скорости, мобилизации, организации и применении легких кораблей и крейсеров. Французы, не будучи дураками, хорошо понимали это, благо у них была прекрасная возможность наблюдать за русским флотом изнутри, и они имели одну из лучших разведывательных служб в мире. Одной из причин, по которым французские офицеры уклонялись от предложений о совместных с русским флотом действиях, была как раз их информированность о его недостатках. http://militera.lib.ru/science/ropp/14.html
Можно спорить по поводу обьективности оценки, но ее распространенность очевидна.

Отредактированно charlie (17.09.2009 15:05:54)