варяг написал:

#1159201
23   12 дм (это с Чин -Иеном и 320мм сим) ,а так 16

При наличии в строю 1ТОЭ гарибальдийцев наглого дефилирования перед ПА уже не будет (а оно было когда в строю в ПА осталось 2 ЭБР).
А значит Хатсусе и Ясима не подорвутся, и в наличии будет 24 шт. 12", 12 - 8", 114 - 6", без 5 БО.
До кучи, в строю останется Иосино и БО Дэва не понадобится Якумо.

варяг написал:

#1159216
В июне у русских вся 1 ТОЭ была в строю,а тут ещё и + 2 гарибальдия как раз тоже до конца освоятся. И японцы не подошли вплотную к П-А.

а "гарибальдийцы" - заговоренные? У нас на минах подорвались, кроме "Петропавловска", "Баян", "Севастополь" и "Победа" (я считаю только корабли 1 ранга).
разве "гарибальдийцы" не могут погибнуть/надолго выйти из строя от подрыва на минах?

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 15:24:27)

Вальчук Игорь написал:

#1159217
а "гарибальдийцы" - заговоренные? У нас на минах подорвались, кроме "Петропавловска", "Баян", "Севастополь" и "Победа".
разве "гарибальдийцы" не могут погибнуть/надолго выйти из строя от подрыва на минах?

Могут. Если их будут активно ёзать. Но,после Петропавлоска вряд ли их будут в море выпускать. Они ценнее Баяна.

Варяг написал:

#1159220
Но,после Петропавлоска вряд ли их будут в море выпускать.

Так "Победа" подорвалась в один день с "Петропавловском" (а что, СОМ не возьмет новые корабли с собою?). При этом "Победа" в 1,5 раза поболее итальянца будет.
А "Севастополь" наш? 10 июня подорвался, при возвращении эскадры в ПА после первой попытки Витгефта дать бой.
С учетом статистики, вероятность подрыва "итальянца" - примерно 50%.

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 16:49:26)

варяг написал:

#1159223
Вполне может быть. Так же как и фугас с гарибальдиев разносит в куски Того на мостике Микасы.

Того погибнет, а Япония заключит мир с Россией?

Вальчук Игорь написал:

#1159224
Того погибнет, а Япония заключит мир с Россией?

Если после гибели Того 1 ТОЭ пройдёт в о Владик, то да.

варяг написал:

#1159225
О! А может с учётом гарибальдиев тралить будут лучше ?

нет, будет не так) Японцы перестанут ставить мины, а конкретно в итальянцев не станут стрелять, что бы потом ремонтировать их меньше.

Разбивают вдребезги в генеральном сражении наши православные броненосцы, они ("Ретвизан" и "Победа") тонут от артогня, "Цесаревич" добивают японские ЭМ, "Полтава" становится жетвой торпеды (спасаются 3 человека) и утром следующего дня на траверзе Цусимы разбитый "Пересвет" вместо андреевского флага поднимает белую скатерть. За ним спускают флаги "итальянцы". "Новик" идет в отрыв и разбивается под Владиком на камнях. "Диана" с "Аскольдом" интернируются на Филлипинах. После войны Ухтомского судят, офицеров "Пересвета" оправдывают.
"Севастополь" погибает в бою с 2 БРК Камимуры, тяжело повредив один из них. Нет, потопив 1 БРКР. И 2 ЭМ. Нет, потопив 1 и тяжело (очень тяжело) повредив 1 БРКР. И 2 ЭМ. Четвертая, последняя авторская редакция: "Севастополь" топит оба преследующих его БРКР Камимуры и 2-3 ЭМ и тяжело поврежденный затапливается у о.Дажелет. ЭБР тонет с развивающимися андреевским флагами на грот-мачте и юте.

по "Новику", как вариант, остается с крейсерами, а в 1914 году тонет от артогня и торпеды с "Эмдена"

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 16:15:21)

варяг написал:

#1159231
Это всё ?

а что? Тезисно накидал АИ. Про ЭМ забыл, ну, не беда. пусть будет так, как и в реальности
Писал без всякой иронии. Ну, люблю я "Севастополь". Не представляю его под японским флагом.

а днем 14/27 мая 1905 года ЗРП одерживает решительную победу над Того, его возводят в княжеское достоинство и награждают орденом Андрея Первозванного. От ран и контузий, от службы происходящих, ЗПР умирает в ночь на Новый, 1909 год. Его именем называют новый сверхдредноут БФ, построенный по мотивам английского "КЭ". "Князь Рожественский". ЭБР "Князь Суворов" навсегда остается в списках флота, являясь кораблем-музеем (только не выпотрошенным, как "Аврора")

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 16:35:16)

Теперь абсолютно серьезно.
Есть сети рассказ (или монолог) "Победители" Степанова Михаила Юрьевича.
Вот отрывок из него (полный текст можно найти в сети, рекомендую):

"Дорогой друг!
Сегодня мы начинаем знакомить тебя с тем, для чего создана вся красота и мощь воздушных кораблей - с победой. Гений создателей авиационной техники рвется к ней столетия. Победа звонкой музыкой звучит в неземных формах самолетов, грозно молчит в стволах и подвесках вооружения, бешено рвется в пламени форсажных камер. Воплощение победы стоит перед тобой на стоянке, подготовленное к боевому вылету. А ты победитель?
До того, как сесть в кабину, ответить на этот вопрос необходимо. Чтобы научиться побеждать, надо учиться у победителей. Ветераны уходят из нашей жизни, и лишь немногие сделали свой боевой опыт твоим достоянием. Сегодня ты узнаешь то, что не преподают в даже в военных академиях."

Потому, главная причина поражений в РЯВ не столько количественное превосходство Японии, не техническое их превосходство ("железо" было сопоставимым), не тугие взрыватели, не адмиралы и не политики, а то, что командиры, офицеры и матросы не были победителями. Подвиг готовы были совершить (в 50%), победить - нет. На ринг вышли с погасшим взглядом. Воли не было.
У Шпее, у Крэдока была воля. У командира "Акасты" - тоже. Вот они были победителями, хотя побеждали не всегда.

Одним словом, горе побежденным.

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 17:29:43)

helblitter написал:

#1159259
Его пушки первых серий, только на ББО..

О! Спасибо за уточнение. Я и забыл об этом. Переоблегчили пушки, да.

Константин написал:

#1159303
Ой, ли! Вы забываете такую важную характеристику для крейсера как скорость. Только не скорость на испытаниях на полный ход, а длительную скорость в открытом море. Так вот, по Бруксу длительная скорость в открытом море для "Идзумо" - 19 уз., для "Баяна" - 20,5 уз.

отлично! Если ставим "Баян" в линию - это преимущество никак не проявится. 18-уз. "Цесаревич" будет идти со скоростью в 14 узлов, которые даст "Севастополь", или "Резвизан" с пробоиной в носу. Или формально 18,5-уз "Пересветы" будут давать только 12 узлов, когда "Цесаревичу" разобьют трубы.

Положим, "Идзумо" не догонит "Баян". Это плохо (для японцев).
Однако "Баян", догнав любой крейсер Камимуры, будь он один (а он и будет один, пары нет), в бой не ввяжется. Японский БРКР/"Баян" - это 2/1 по 203-мм (4/2) и 1,5-1,75/1 (12-14/8) по 152-мм орудий. Защита лучше у японцев.

Эта скорость "Баяна" - "вещь в себе". Что с ней делать?
Куда мы включим "Баян", по вашему мнению? В какое соединение?

А Балакин пишет, что "Асама" и компания выдавали 21/22 узла на испытаниях. "Баян" - 20,9.

Я вообще к максимальной скорости кораблей отношусь сдержанно. Плохой уголь/любая авария (как на "России" перед Ульсаном)/разбитая труба/перегруз/обрастание и т.д.) - и вот табличной скорости нету. А пушки и броня - есть.

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 22:16:39)

Вальчук Игорь написал:

#1159241
Потому, главная причина поражений в РЯВ не столько количественное превосходство Японии, не техническое их превосходство ("железо" было сопоставимым), не тугие взрыватели, не адмиралы и не политики, а то, что командиры, офицеры и матросы не были победителями. Подвиг готовы были совершить (в 50%), победить - нет. На ринг вышли с погасшим взглядом. Воли не было. У Шпее, у Крэдока была воля. У командира "Акасты" - тоже. Вот они были победителями, хотя побеждали не всегда.

Бред какой-то. ЭБР не конь резвый, где можно галопом скакать, размахивая шашкой. Здесь техника важнее. На Суворове многие на подвиг шли, но бесполезно.