Вы не зашли.
Опять Цусима, но скорее как мысленный эксперимент о роли личности в истории.
Развилка начинается с того что Рожественский не получает тяжелых ранений и находится в здравии и ясном уме. Но поначалу это не интересно так как все одно никакой возможности сообщить об этом нет.
Штаб точно так же снимают с «Суворова», но с однозначным приказом "курс к головному броненосцу". В связи с неизбежными на море трудностями к головному они приходят только перед самой гибелью «Бородино» - собственно броненосец гибнет у них на глазах. В итоге штаб высаживается на «Орел» (ну или видя состояния «Бородино» сразу высаживаются на «Орел»). Суть в том что как раз после гибели «Бородино» над «Орлом» появляется адмиральский флаг (хотя даже не важно что над «Орлом», изначально - прям над «Буйным»).
Так что будет если дальше эскадру в этот момент возглавит ее Командующий, а не чмо?
Эскадра потеряла 4 новых броненосца, ГС японцев освобождают сцену для миноносцев.
Дальнейшее видится примерно так...
Командующий свою "панику" типа "все пропало" пережил еще не о.Мадагаскаре, потому отступать он не будет. Эскадра снижает ход и начинает строить ночной оборонительный строй: две колонны (крейсера и ЭБр), транспорты м/у ними, III отряд в «замке», завеса из миноносцев+камушки. Никаких поворотов кучей на S.
«Светлана» швартуется к «Анадырю» для откачки воды его помпами и исправления повреждений. «Свирь» помогает «Сисою» и «Ушакову». Битые эм исправляются у борта «Кореи» и посменно догружаются/доливаются.
Спасенных сдают на транспорты, а добровольцы пополняют убыль в экипажах.
В целом эскадра всю ночь отбивает атаки миноносцев и починяется (несколько активнее так как нет нужды в светомаскировке). Средний ход из частых остановок не более 2-4 узлов.
К утру снимают команду с Иртыша, транспорт топят.
Дальше самое интересное. ГС противников разделяет дневной переход: русские у северной оконечности о.Цусима и идут NO23 со скоростью 5-7 уз., японцы крейсируют у о.Дажелет. Японские ВсКр постоянно висят в пределах видимости, но русские их гоняют и активно мешают телеграфированию - нужды в скрытности нет да и эскадра уже в оперативной зоне своей ВМБ.
Так или иначе Того узнаёт о положении русских около 10 утра. Далее при всем многообразии вариантов эскадры могут встретится не ранее вечера и с учетом расхода бк в предыдущий день если встреча и состоится, то будет значительно менее жаркой. К этому добавляется что в пользу русских играет факт выхода из зоны действия японских ретрансляторов — что создаёт для японцев дополнительные проблемы связи разведчиков с ГС (всё решаемо, но растягивает время).
Допущения.
1) я предположил на основании множества учений эскадры и опыта 1ТОЭ, что все атаки японских миноносцев отбиты. В реальности слабым звеном является III отряд который совершенно не обучен ночным действиям в составе эскадры и замыкает ночной строй. Это несколько компенсируется наличием «завесы» миноносцев.
С другой стороны «завеса» со стороны III отряда будет попадать под «дружественный огонь» - опять же в связи с тем что III отряд совершенно не обучен ночным действиям в составе эскадры (на учениях 2ТОЭ без проблем отличала совершенно одинаковые свои сторожевые миноносцы от своих «атакующих»).
В этом же разделе стоит отметить, что только 3 рабочих прожектора на Орле не являются проблемой, так как а) ИМХО их только 3 из-за того что этим бросили заниматься за ненадобностью; б) в боевом ордере это не так важно.
2) я для «чистоты эксперимента» предлагаю считать все попытки Адмирала «поднять флаг» и порулить эскадрой до гибели «Бородино» не успешными. В данном случае просто потому что.
Кто что думает по этому поводу?
Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 11:26:41)
Скучный Ёж написал:
#1159993
Кто что думает по этому поводу?
Все равно поражение, просто не такое разгромное. Теоретически - можно остатки 2ТОЭ+ВОК во Владике заюзать в качестве скромного козыря в Портсмуте. Не более того.
Тут даже можно более конкретно сформулировать контекст вопроса.
Так образ действия Адмирала мне кажется очевидным, следствия конечно могут быть различные, но в целом в пределах допустимых погрешностей.
Если так, то реальный результат второго дня полностью следствие панки конкретного человека на броненосце Николай-I.
Более того в такой алтернативе тот же самый человек в полный рост мог проявить себя героически и даже получить награду при некоторых раскладах.
В целом есть мнение, что многие командиры эскадры вели бы себя сильно иначе - вплоть до ловли бортом своего миноносца мины вместо броненосцев.
Titanic написал:
#1160002
Все равно поражение, просто не такое разгромное. Теоретически - можно остатки 2ТОЭ+ВОК во Владике заюзать в качестве скромного козыря в Портсмуте. Не более того.
Несомненно. Но поражение и катастрофа сильно разное значение имеют.
Более того - прорыв во Владивосток, пусть и с потерей некоторых кораблей - это как раз ближайшая цель эскадры.
Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 11:53:48)
Скучный Ёж написал:
#1159993
Так что будет если дальше эскадру в этот момент возглавит ее Командующий, а не чмо?
Чмо - это ЗПР?
Скучный Ёж написал:
#1159993
В целом эскадра всю ночь отбивает атаки миноносцев и починяется (несколько активнее так как нет нужды в светомаскировке). Средний ход из частых остановок не более 2-4 узлов.К утру снимают команду с Иртыша, транспорт топят.
А нужен ход 12 узлов, чтобы побыстрее выйти из зоны действия миноносцев.
Скучный Ёж написал:
#1159993
Дальше самое интересное. ГС противников разделяет дневной переход: русские у северной оконечности о.Цусима и идут NO23 со скоростью 5-7 уз., японцы крейсируют у о.Дажелет. Японские ВсКр постоянно висят в пределах видимости, но русские их гоняют и активно мешают телеграфированию - нужды в скрытности нет да и эскадра уже в оперативной зоне своей ВМБ.
Курс NO23 прямо на Владик и мизерная скорость дают гарантированную поимку остатков эскадры в районе Дажалета.
РыбаКит написал:
#1160008
Кем? Урал, того...
А "Урал" и не мог - у него частоты другие. (лучшая станция была на "Корее")
Это по тексту и не существенно - разведчики к концу 15 мая будут иметь трудности из-за удалённости ретрансляторов, но в принципе уже будут в пределах прямой связи с эскадрой - это просто показывает нарастание времени принятия решения за счёт множества факторов.
Но я плохо представляю ночной бой ГС, соответственно предполагаю появление гораздо большего кол-ва кораблей во Владивостоке.
Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 12:27:53)
Скучный Ёж написал:
#1159993
Так что будет если дальше эскадру в этот момент возглавит ее Командующий, а не чмо?
Разграничьте, кто - чмо, а кто командующий?
А вообще, что курил автор?
Prinz Eugen написал:
#1160025
кто - чмо
Небогатов себе здорово испортил репутацию на следующий день. Насколько поняла, суть АИ в том, что вместо несуразного "Бега на Север" за флагом Небогатова, следует ограниченная попытка Рожественского восстановить управление эскадрой и как-то наличие этого управления использовать.
Вообще, на чистый "персик" не похоже, тут, видимо, какие-то изменения или с погодой, или со снарядами, или с броненосцами.
Заинька написал:
#1160031
Вообще, на чистый "персик" не похоже, тут, видимо, какие-то изменения или с погодой, или со снарядами, или с броненосцами.
Непонятно как после гибели Бородино восстановить управляемость- вернуть Энквиста, миноносцы утихомирить транспорты, да в сумерках, да под торпедными атаками.
Пы. Сы. И Сисой таки утонет- там док нужен был или посадка на мель.
Prinz Eugen написал:
#1160025
Разграничьте, кто - чмо, а кто командующий?
Ну чмо видимо тот, кто в реале увидев миноносцы метнулся кучей на юг, а потом закрыв огни и бросив всех предпринял несуразный "Бега на Север". Ну и соответственно тот кого таковым считали другие командиры отрядов и кораблей в связи с чем не посчитали нужным делать тоже самое вмести с ним.
Prinz Eugen написал:
#1160025
А вообще, что курил автор?
Вот лично я думаю, что хрен бы кто отделился от эскадры без приказа в таком случае, да и эскадра бы никого не бросила (соответственно шла бы она медленно).
Дальше чисто умозрительно предполагаем отсутствие у обоих сторон телепорта.
РыбаКит написал:
#1160027
В смысле?
Описанное в первом посте изрядно напоминает
Prinz Eugen написал:
#1160038
Описанное в первом посте изрядно напоминает
Принц, а Вам не кажется, что флуд модератора это слишком, даже для гражданской войны?
Отредактированно РыбаКит (05.05.2017 13:20:09)
Скучный Ёж написал:
#1159993
что будет если дальше эскадру в этот момент возглавит ее Командующий, а не чмо?
"Не чмо" наутро, на курсе NO23 утопит в бою "Орла", небогатовцев и Энквиста. А после, если уцелеет, сдастся в плен.
РыбаКит написал:
#1160035
Непонятно как после гибели Бородино восстановить управляемость- вернуть Энквиста, миноносцы утихомирить транспорты, да в сумерках, да под торпедными атаками.
Энкивст отделился из-за сваливания Небогатова в кучу с общим курсом на юг, что и вынуждало крейсера (которые были южнее) так же повернуть на юг - а дальше наступила ночь.
Собственно в момент гибели Бородино эскадра имела строй в котором все части эскадры были в относительном порядке.
Скучный Ёж написал:
#1159993
противников разделяет дневной переход: русские у северной оконечности о.Цусима и идут NO23 со скоростью 5-7 уз., японцы крейсируют у о.Дажелет.
Это не дневной переход. Это 3-4 часа хода для японцев.
Борисыч написал:
#1160040
"Не чмо" наутро, на курсе NO23 утопит в бою "Орла", небогатовцев и Энквиста. А после, если уцелеет, сдастся в плен.
Предполагаем отсутствие телепорта
Борисыч написал:
#1160042
Это не дневной переход. Это 3-4 часа хода для японцев.
у Вас нет линейки и калькулятора поделить 160-170 миль на 15 узлов?
Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2017 13:23:47)
Скучный Ёж написал:
#1160037
Ну чмо видимо тот, кто в реале увидев миноносцы метнулся кучей на юг, а потом закрыв огни и бросив всех предпринял несуразный "Бега на Север". Ну и соответственно тот кого таковым считали другие командиры отрядов и кораблей в связи с чем не посчитали нужным делать тоже самое вмести с ним.
Можно с именами, фамилиями, конкретными привязками ко времени?
Я например не могу понять о ком идёт речь.
Скучный Ёж написал:
#1160037
Вот лично я думаю, что хрен бы кто отделился от эскадры без приказа в таком случае, да и эскадра бы никого не бросила (соответственно шла бы она медленно).
Вы об Энквисте?
Скучный Ёж написал:
#1159993
русские их гоняют и активно мешают телеграфированию
Чем гоняют? Чем мешают!? Без Урала и с побитым такелажем???
Скучный Ёж написал:
#1160043
Предполагаем отсутствие телепорта
расстояния и скорости хода смотрим? Причем противники идут навстречу друг другу. Это без вариантов. "Не чмо" пойдет кратчайшим путем по куче причин.
РыбаКит написал:
#1160039
Принц, а Вам не кажется, что флуд модератора это слишком, даже для гражданской войны?
Вы спросили - я ответил.
Свои суждения и измышления оставьте при себе.
Prinz Eugen написал:
#1160044
Вы об Энквисте?
об Энквисте, отдельных крейсерах, миноносцах, о брошенных Нахимове, Сисое, Наварине...
Борисыч написал:
#1160045
Чем гоняют? Чем мешают!? Без Урала и с побитым такелажем???
Действительно - зачем учить какие-нибудь реальные факты или хотя бы читать написанное.
Скучный Ёж написал:
#1160009
А "Урал" и не мог - у него частоты другие. (лучшая станция была на "Корее")
Prinz Eugen написал:
#1160047
Вы спросили - я ответил.
Простите, но ответ я не увидел. Условия альтернативы просты- эскадра не потеряла управление. Потому как, де факто действия Небогатова под управление действительно трудно подвести.
Prinz Eugen написал:
#1160047
Свои суждения и измышления оставьте при себе.
Вау! Это понимать как затнитесь? Ибо вроде на форуме как раз и изливают суждения и измышления, или нет?