Скучный Ёж написал:

#1160850
1) Вы кажется не поняли - я не предлагаю вариант кого-то победить;
2) действия японцев и в реале и в альтернативе до утра не могут отличаться, Вы видимо не в курсе чем это определяется - они и так все сделали правильно.

1) Я Вас вполне понял - Вы хотите доказать, что если бы ЗПР не бросил командование - получилось бы лучше, чем в реале. Бессмыслица по определению - он уже сбежал с командования. 2) Я о том и пишу - не давая японцам возможности вносить коррективы в свои действия ( по Вашему у них нет воможностей ), Вы дополнительно обессмысливаете свою альтернативу.

клерк написал:

#1160861
1) Я Вас вполне понял

Видимо нет - я уже писал о том что это не так.

клерк написал:

#1160861
2) Я о том и пишу - не давая японцам возможности вносить коррективы в свои действия ( по Вашему у них нет воможностей ), Вы дополнительно обессмысливаете свою альтернативу.

я и говорю что не в курсе от чего это зависит. Подойдем к вопросу с другой стороны: Какие иные действия могут предпринять японцы с 19 вечера до 8 утра если они в это время согласно утверждённому плану двигались к точке рандеву с максимальной скоростью для ночного плаванья?

РыбаКит написал:

#1160865
Вот и интереснокак оно поступит дальше.

Что может получится если некоторые вещи сделать по инструкции - как то так.

Отредактированно Скучный Ёж (08.05.2017 17:05:05)

Hordeum написал:

#1160873
Если правде в глаза смотреть - ...ОПА.  "Орел" - главный боец, а у него и ГК на минуты боя и дальномерщики вчера побиты.

Думаете 10" можно не считать? Трофеи с них еще в 1915 вроде постреляли.
Тоже думаю что Камимура выберет большую дистанцию.
И плюс сколько 2 БрКр потратили время на расстрел 1ББО - видимо жопа будет несколько затянутой.
Есть еще Энквист.
Я бы предположил что то типа "сражения при Лемносе", но с другим продолжением.

Отредактированно Скучный Ёж (08.05.2017 17:42:50)

РыбаКит написал:

#1160865
1160861
он уже сбежал с командования.
//////Классическое Ваше передергивание. Он был ранен и утерял способность командовать.

Способность к командованию он утерял, издав приказ о том, что после выхода флагмана эскадру ведёт следующий мателот.  К ранению это отношения не имеет.

Отредактированно клерк (08.05.2017 18:57:01)

Скучный Ёж написал:

#1160879
Думаете 10" можно не считать? Трофеи с них еще в 1915 вроде постреляли.
Тоже думаю что Камимура выберет большую дистанцию.
И плюс сколько 2 БрКр потратили время на расстрел 1ББО - видимо жопа будет несколько затянутой.

Вы лучше вспомните после скольких попадания Миклуха отдал приказ затопить ББО. И за какое время ББО получит столько попаданий, если будет идти прямым курсом, а не крутиться как вошь на гребешке. Опять -таки Ваше предположение, что Того отделит Камимуру, слабо продумано.

Отредактированно клерк (08.05.2017 18:56:00)

клерк написал:

#1160887
Способность к командованию он утерял, издав приказ о том, что после выхода флагмана эскадру ведёт следующий мателот.

Бросьте флудить плиз. Вы не проф в конце концов.

РыбаКит написал:

#1160894
#1160886
то японцы просто могут снизить скорость с таким расчётом,//////
На каком основании?
Англичане-идиоты (с)

На том основании, что попытка русских собрать остатки не может остаться незамеченной для японцев. Вполне возможно они найдут способ предупредить об этом Того.

РыбаКит написал:

#1160897
1160893
Опять -таки Ваше предположение, что Того отделит Камимуру, слабо продумано.
/////Это не предположение, это реальные действия Того.

Это реальные действия в реале, но совершенно необязательно, что они будут такими же в альтернативе.

клерк написал:

#1160908
На том основании, что попытка русских собрать остатки не может остаться незамеченной для японцев.

гениально! Вы в курсе когда миноносцы доклад сделали и он дошёл до Того? и как до прибытия к о.Дажелет Того с берегом связывался? (правда известно только как он передавал телеграммы - целых 2 - транзитом на отряд Катаока, тот послал "Кумано-Мару" сбегать до ближайшей сигнальной станции; объяснить почему они не могли до утра принять телеграммы?)

mangust-lis написал:

#1160987
Приятно видеть как на сайте начинают урезать осетра. предлагаю сразу альтернативить за Изумруд, ну а после (как войдем во вкус) проработать тему - Как не дать Алмазу добраться до Владивостока..

Ну да. Всем стыдно как институткам без шляпки, что кто-то проиграл свою войну - отсюда и желания борцунства - придумывают себе героического Небогатова, попаданцев всяких и т.п.
Вы в праве для своих целей еще чего предложить - в отдельной теме. По существу есть что сказать?

Отредактированно Скучный Ёж (09.05.2017 01:07:01)

mangust-lis написал:

#1160990
Он сделал главное - сохранил жизни своих подчиненных от бессмысленной уже бойни.

Если бойня бессмысленная, то зачем NO23º, если смысленная, то сдача - позорна. Небогатова не отмыть! - хотя и преступлением всех времён и народов его сдача, конечно, не является.

товарищ вообще разошелся, представив его  главным виновником разгрома

Автор поднял тему потери управляемости эскадры. Автор посчитал, что наиболее вероятной точкой восстановления управляемости были последние 10-15 минут линейной разделки.

К первому тезису - ни каких претензий. В отношении же второго - есть повод к обсуждению.

С одной стороны, при более-менее правильной противопожарной подготовке флагман мог бы остаться флагманом 10узловой эскадры в течении всего дня. И тема потери управляемости просто не возникла бы.

С другой стороны, отдание генерального приказа "делай как я" подразумевает возможность тактической команды "не делай как я". А вот именно с этим возникла проблема. Сиюминутные тактические уклонения флагмана от пристрелки были восприняты флотом, как смена генерального курса. Из-за чего и сам флот стал двигаться "не в ту степь", отдаляясь от Владивостока и потенциально подставляя под разделку отряды крейсеров и транспортов, и эффективность уклонения флагмана от пристрелки снизилась.

Ну, и с третьей, отдав приказ о последовательном лидерстве в случае временного выбытия флагмана, Зиновий не предусмотрел команду передачи лидерства. В итоге, каждый последующий не вступал в лидерство до тех пор, пока текущему лидеру не наступал карачун. Тогда как даже простая ротация лидеров внутри первого отряда могла бы существенно повысить живучесть.