Борисыч написал:

#1164143
Не факт, если бы "Измаилы" и "Маккензены" были достроены.

"Измаилы" и "Маккензены" это не вопросы и ответы, а набор благих пожеланий.

han-solo написал:

#1164176
Так что наследники БрКр в виде вашингтонцев

"Вашингтонцы" это идеологические наследники крейсеров второго класса (по английской классификации) - "Апполо", 6 тысячников, "таунов" - универсалы (богомерзкие ).

sas1975kr написал:

#1164328
А Рипалс в Померании собирались применять?

В операциях на Балтике.

sas1975kr написал:

#1164328
С Рипалсом ИМХО вообще все просто. Супер-инвинсибл. Еще менее сбалансированный.

Тогда ему за глаза хватило бы пушек от котов...

Борисыч написал:

#1164293
В те же деньги вряд-ли возможно... А с ними у японцев было не шибко вольготно... БрКр типа "Баяна" почти в цене "Асамы", кстати...

В курсе. Потому и предложил экономить на БпКр тоже. ИМХО японцам надо было иметь 8-9 ЭБр, остаток средств можно было пустить на БрКр. Касательно экономии: у японцев по итогам ЯКВ и РЯВ некая страсть к трофеесобирательству. Из ЯКВ они держали в строю хлам типа ренделовских КЛ с 280мм пушкой, встречал инфу что без снарядов. В РЯВ они не участвовали. А денежку кушали. Еще источник поскрести по сусекам.

Борисыч написал:

#1164299
и "Пересветов"..

При фактическом составе ТОЭ на конец 1903г - спорно.

Кстати, тема топика, как и раздела - как раз о периоде "броненосцев". Т.е. верхний предел "тупика эволюции" это "Курама", "Рюрик"2, "Амальфи", "Блюхер", "Тенесси", "Уорриор" и "Реннан"...

С появлением дредноутов, этот "тупик" логично эволюционировал в крейсера-дредноуты, в тех странах, которые нашли на этот класс кораблей деньги, отняв их от программ постройки линкоров-опорников. Италия, США, Россия и Франция в их число не вошли, посчитав на ближайшее десятилетие ЛК главным приоритетом. Немцы, англичане и японцы привнесли свою специфику в класс линейных крейсеров. И - понеслось... До быстроходного линкора, когда техника позволила.

Так что - никакого тупика.

Борисыч написал:

#1164345
в тех странах, которые нашли на этот класс кораблей деньги, отняв их от программ постройки линкоров-опорников.

Если не путаю, примерно с 1900 англичане включали крейсера 1го ранга при расчете стоящихся capital ships.

sas1975kr написал:

#1164238
в классике "'эскадренный крейсер" это крейсер при эскадре линкоров. У которого основные задачи указанное вами 4 и тяжелая разведка. И для которого нужны нормальная защита и вооружение способное поражать ЛК. Все остальное - крейсерские функции. В которых столкновение с кап шипами противника маловероятно. И в котором большее значение приобретают скорость, мореходность и дальность плавания. Поэтому когда говорят

Если вы под "эскадренными" понимаете способность плавать эскадрой, то извините возникает вопрос - а что, Ининсибл в эскадренном бою использоваться не может? В чем его "эскадренность" на момент постройки хуже чем у Рипалса или Корейджеса?

У англичан два типа крейсеров при эскадре - большие и малые. Причем для крейсеров 1-го класса действия при эскадре ЛК далеко не основной профиль. А определение эскадры посмотрите в словаре. Опять же у англичан долгое время были эскадры броненосцев и отдельно от них эскадры БКР. Вы уперлись в 1МВ, притом позднего периода и ничего дальше этого видеть не хотите. Когда "Гебен" прорывался в Турцию назовите хоть один английский ЛК на Средиземном море. Состав английских сил не вспомните случайно...

Отредактированно Алекс (17.05.2017 23:45:31)

Олег написал:

#1164347
Если не путаю, примерно с 1900 англичане включали крейсера 1го ранга при расчете стоящихся capital ships

Начиная с "Черных принцев", когда стало ясно, что БрКр по цене и тоннажу соизмерим с ЛК и меньше и дешевле уже не будет...

Эд написал:

#1164351
броненосные крейсера с ЭБР сражаться не могли, кроме Цукубы и ее сестер

в т.ч. и младших, по "Асаму" включительно. Т.к. именно "Асама" и ее дальнейший генезис были эскадренными броненосными крейсерами. У англичан, русских, американцев, немцев и итальянцев крейсерские функции ставились во главу угла. Поэтому Иблы - логичны для британского генезиса. А вот Рюрик2 - явное порождение РЯВ, с оглядкой на японский концепт. На него перешли и немцы скачком от Блюхера к Танну...

Борисыч написал:

#1164354
в т.ч. и младших, по "Асаму" включительно. Т.к. именно "Асама" и ее дальнейший генезис были эскадренными броненосными крейсерами. У англичан, русских, американцев, немцев и итальянцев крейсерские функции ставились во главу угла.

Не а, итальянцы делали именно БКР для эскадры, они даже крейсерами не назывались и поэтому так чудно вписались в японский флот.

Эд написал:

#1164351
Да, но если линейные крейсера могли сражаться с дредноутами, то броненосные крейсера с ЭБР сражаться не могли, кроме Цукубы и ее сестер, но только японцы сделали правильные выводы. Остальные страны строили и достраивали БрКр, непригодные для линейного боя из-за своей слабой средней артиллерии.

Да, в общем-то так же не могли, если и могли, то недолго.
С другой стороны джапы в Желтом море и Цусиме смогли сражаться, точно так же как немцы в Ютланде.

veter написал:

#1164353
Попинай, может и я присоединюсь

Третьим буду?