QF написал:

#1165138
Корейджесы это заказы по довоенным ценамХаукинсы это цены военного времени.

Разве в Англии была огромная инфляция? ЕМНИП не больше десятков процентов за всю войну.

Заинька написал:

#1165147
Разве в Англии была огромная инфляция? ЕМНИП не больше десятков процентов за всю войну.

QF написал:

#1165138
"We have heard a good deal about the amount of the estimated expenditure. We know very well the value of money. It is only half what it was before the War, and if we take the figures before us to-night as being £50,000,000 pre-war expenditure, we may safely put the expenditure daring last year at £150,000,000. I do not think it is too much to say if the £50,000,000 prewar expenditure is doubled it would then bring the expenditure of the past year to something like £100,000,000, and we cannot complain very much of the expenditure which has taken place when it represents £150,000,000 under the circumstances."

Заинька написал:

#1165149
То есть порядка трёх дурней за 1 "Худ"

QF написал:

#1165116
существенно дешевле новых ЛК, но дороже ЭМ

sas1975kr написал:

#1165163
И так да, и шо?

И всё. Крейсер в 15К существенно дешевле линкора в 65К.

sas1975kr написал:

#1165163
Как это соотносится с вашим 10к и 35К?

Это не мои. Это международные договора.

sas1975kr написал:

#1165163
Как раз тот кто плюнул на ограничения или успел построить без ограничений, получил более сбалансированные корабли.

Более крупные и дорогие. Более сбалансированные это другое сочетание составляющих в рамках одного и того же водоизмещения.

han-solo написал:

#1164875
Немцам наличие/ отсутствие английских ЭБР пофиг, а вот линейные крейсера куда опаснее.ЭБР Шпрее может и не поймают, но легко заменят ЛКр и на месяц позже вытеснят с театра или заставят интернироваться.

Как-то вы, Константин, все никак не уловите что я вам пытаюсь сказать.

У вас три класса кораблей - малый крейсер, большой крейсер, линкор. Вы предлагаете строить только первые и третьи. Если у вас нет большого крейсера способного догнать любой крейсер неприятеля, то вы себе сильно усложните что охоту на рейдеры, что действия легких сил на основном ТВД. Запаритесь вы рейдеры типа Шеера вытеснять линкорами. И с Тихого, напомню, его не ЭБР японские вытесняли. А Цукубы + Австралия.

Точно также вам вылазки Хиппера нечем будет парировать. И тогда уже немцы устроят вам Гельголанд. Будет у вас что-то типа Гебена на Черном море. Пока всю немецкую бухту и Скаггерак минами не закидаете, будет он бегать где захочет. При этом второе вам нейтралы не дадут сделать...

Ну и вторую идею поймите. Было взаимосвязанное развитие брони и артиллерии.  1) бронепалуба - толстый вертикальный пояс компаунда, пояс по всей ВЛ + верхний 2) ГК в открытых башнях - ГК в башнях, ВСК в казематах - ГК и ВСК в башнях - переход на единый калибр. И вот 1 и 2 были обусловлены развитие техники. И эти этапы прошли как на больших крейсерах, так и на линкорах. И поэтому не только броненосец эволюционировал в дредноут, но и броненосный крейсер эволюционировал в ЛКР.

А вот о том, убил ли быстроходный линкор линейный крейсер можно было бы и поспорить. Хотя как по мне, эти классы хоть и практически сошлись в один, но не до конца. В финале получились Айова, Вэнгард и тип О с одной стороны. И Монтана, Ямато и тип Н с другой. Т.е. в рамках 35К эти типы искусственно свели в один. Но когда позволили деньги и водоизмещение, они опять начали расползаться на два.

Отредактированно sas1975kr (21.05.2017 14:43:44)

QF написал:

#1165175
Это не мои. Это международные договора.

Кто-то сказал что

Крейсер 10К, ЛК 35К. А кто решил устроить бунт против системы, тот сам себе злобный буратино.

Так вот, тот кто устроил бунт против системы (японские ТКР) вполне себе не прогадали...

QF написал:

#1165175
Более крупные и дорогие. Более сбалансированные это другое сочетание составляющих в рамках одного и того же водоизмещения.

Сбалансированные это 30 узлов с вооружением не хуже чем у противника и броней соответствующей вооружению. В 35К 406 мм  при таких условиях тупо не лезут. Как показывает опыт немцев, итальянцев и французов, даже 381-мм не лезет...

sas1975kr написал:

#1165179
У вас три класса кораблей - малый крейсер, большой крейсер, линкор.

Четыре. Если точнее даже пять. Скаут, он же эскадренный малый крейсер, он же легкий крейсер (за исключением "наглых","Энтерпрайза и колоний), таун он же тяжелый крейсер, он же "вашингтонец"(колонии тут), линейный крейсер, линкор, скоростной линкор.

sas1975kr написал:

#1165179
А вот о том, убил ли быстроходный линкор линейный крейсер можно было бы и поспорить.

Авманосец убил линкор. Линейный крейсер выжил.

sas1975kr написал:

#1165179
А вот о том, убил ли быстроходный линкор линейный крейсер можно было бы и поспорить. Хотя как по мне, эти классы хоть и практически сошлись в один, но не до конца. В финале получились Айова, Вэнгард и тип О с одной стороны. И Монтана, Ямато и тип Н с другой. Т.е. в рамках 35К эти типы искусственно свели в один. Но когда позволили деньги и водоизмещение, они опять начали расползаться на два.

Напрашивается альтернатива. На Вашингтонской конференции решили запретить бомбо-торпедную авиацию...

Заинька написал:

#1165192
1. Всё-таки бронёй, не "соответствующей вооружению", а "защищающей от снарядов противника на решительной дистанции на острых углах", ИМХО.
2. "Сбалансировать" таким образом "восьмидюймовый" или иной тяжёлый (не линейный) крейсер крайне сложно или невозможно в рамках выделяемого водоизмещения.

Заинька, вопрос был о сбалансированном линкоре. Для них по опыту оптимально пояс чуть тоньше калибра. Ну а калибр нет смысла делать ниже чем у противника. 
С линейным крейсером да, могут быть варианты. Хотя немцы и бриты к финалу пришли к необходимости таки иметь толстую броню и на них.
А насчет ТКР вы ИМХО не правы. 15К как раз для того чтобы 150-мм пояс впихнуть...

QF написал:

#1165187
Вы путаете соотношение между характеристиками и их величины.

Сбалансированный = сбалансированное соотношение между характеристиками. Просто у вас есть еще противники есть. Делать сбалансированный линкор под 305-мм орудия смысла нет, если противники с 15-16 дюймовыми орудиями.  Вот и выходит что в 35К получить сбалансированный скоростной линкор нельзя...

РыбаКит написал:

#1165189
Авманосец убил линкор. Линейный крейсер выжил.

Это из альтернативной истории? Все бронепанцирные почили в бозе. Авианосец + ЯО + ракеты сделали броню бессмысленной.
ТАВКР, если что, это уже немного другой коленкор...

К концу РЯВ броненосные крейсера четко поделились на два типа: броненосцы для бедных и просто ооо-чень большие крейсера. Особенно это хорошо видно на БКР типа "Гарибальди".

Алекс написал:

#1164989
Вы не поверите, они и до этого не сталкивались. Да и воздействие на снаряды оказывали пороховые газы, выбрасываемые из ствола, а не сами снаряды.

Спорить не буду. Хотя читал об этом, но оооочень давно, ибо забросил амеров когда еще был холост   А насчет заимовлияния снарядов, посчитал, при задержке в десятую долю секунды снаряд как раз пойдет в спутной струе от передних снарядов. Впрочем, что там той струи- сверхзвуковой скачок и все. Но рассеивание может и поднять.

sas1975kr написал:

#1165207
Все бронепанцирные почили в бозе. Авианосец + ЯО + ракеты сделали броню

В ВМВ?

РыбаКит написал:

#1165222
В ВМВ?

Так. Давайте по годам и типам. Кого вы считаете лин крейсером, а кого линкором. И откуда у вас линейный крейсер пережил линкор. Даже Вэнгард формально линкор, хотя планируемые задачи были и крейсерские. Про Айову вообще говорить нечего. Чистый быстроходный линкор.