Вы не зашли.
Страниц: 1 2
BC написал:
Какие у Вас основания, что Витгефт только и хотел сдаться интернироваться у нейтралов?
У меня - никаких. А вот у матросов, запросто могут такие мыслишки появиться. Ибо отсутствие выхода в море в течении долгого времени они смогут расценить как измену. Тем более, что им все время в пример тычут "Варяг" и "Стерегущй", которые вышли на зведомо неравный бой. А тут могучая эскадра, которая может практически на равных воевать. А корабли только в гавани стоят, ракушками обрастают.
BC написал:
А может быть расцено, как будто Витгефт решил продолжить дело Макарова. Следствием этого. может быть повышение морального духа.
Скажем так. Если бы эскадрой командовал пускай и бездарный, но решительный человек - это было бы воспринято именно так. Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.
Пересвет написал:
Н.О. Эссен указывал на недостаточное количество сигнальных фалов для нормального сигналопроизводства. А использование стеньговых сигнальных фалов для подъёма сигнальных флагов вообще мешало нормальной работе радиосвязи. Так что, "Новик" - совсем не "командно-штабной" корабль.
Понятно, жаль, тогда у Витгефта небыло возможности выжить.
BC написал:
А, кто будет говорить всем? Об этом будет знать только определенный круг ст. офицеров.
Об этом будут говорить ПОСЛЕ боя. И, скорее всего, матерно.
BC написал:
Представил картину, Новик или Аскольд буксировать этого змея, а на змее адмирал, которому все прекрасно видно.
Я тоже представил. Но, у наших предков, к счастью, была не такая богатая фантазия. Да я и не думаю, что кто-то из современных адмиралов захотел бы так позориться.
SLV написал:
Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.
SLV написал:
А вот у матросов, запросто могут такие мыслишки появиться.
Судя по воспоминаниям Семенова 28 июля личный состав эскадры шел в бой с вполне терпимым настроеним
Отредактированно Вик (25.12.2008 21:37:40)
SLV написал:
Скажем так. Если бы эскадрой командовал пускай и бездарный, но решительный человек - это было бы воспринято именно так. Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.
Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.
Leopard написал:
Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.
Так он же и приказал. Только и тут поступил глупо. Свалил все на волю царя. И вот что из этого вышло.
Лунев Роман написал:
Кроме того, японцы не охотились на русских адмиралов, а на русские броненосцы.
Вечер добрый!
Однако, ход сражения 28 июля 1904-го и Цусимы, вроде, говорит об обратном. По крайней мере, и там, и там первыми гибли или выходили из строя именно флагманские корабли (Цесаревич, Суворов, Ослябя). Может, конечно, дело было и не в концентрации огня на этих кораблях, но это обстоятельство, ИМХО, нельзя игнорировать
С уважением, Алексей
Отредактированно AVV (25.12.2008 22:49:55)
Pr.Eugen написал:
Но только по ВМВ...Согласитесь,тогда было другое время.
Да и средства связи, мягко говоря, несколько лучше.
С уважением, Алексей
AVV написал:
первыми гибли или выходили из строя именно флагманские корабли (Цесаревич, Суворов, Ослябя).
Потому, что японцы знали - времена, когда в русской армии и флоте "каждый знал свой маневр, каждый сам себе флигельман" прошли давно и безвозвратно. А рутина и цензовая система выработали безиницативность. Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров. Поэтому и старались в первую очередь выбить головной корабль, на котором находится командующий эскадрой.
SLV написал:
Потому, что японцы знали - времена, когда в русской армии и флоте "каждый знал свой маневр, каждый сам себе флигельман" прошли давно и безвозвратно. А рутина и цензовая система выработали безиницативность. Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров. Поэтому и старались в первую очередь выбить головной корабль, на котором находится командующий эскадрой.
Простите, а вы японец? Или вам откуда-то передалось сие сокровенное знание?..))
Renown написал:
Простите, а вы японец? Или вам откуда-то передалось сие сокровенное знание?..))
Я - нет. Но я не думаю, что в Петербурге военным атташе от Японии сидел полный болван, который не смог понять пороков армии и флота тогда еще вероятного противника.
AVV написал:
Однако, ход сражения 28 июля 1904-го и Цусимы, вроде, говорит об обратном.
Не говорит. ни там ни там адмиралы небыли на крейсерах.
После того, как при Цусиме из строя вышли и Ослябя и Суворов, японцы не бросились забивать Николая с Небогатовым на борту, а разделывали под орех остальные новые ЭБры.
Лунев Роман написал:
Не говорит. ни там ни там адмиралы небыли на крейсерах.
Ув. форумчане ! А кто- нибудь может привести пример, когда в бою тяжёлых артиллерийских кораблей командующий находился не на головном, а на- каком- то "корабле управления" вне строя ?
Serbal написал:
Ув. форумчане ! А кто- нибудь может привести пример, когда в бою тяжёлых артиллерийских кораблей командующий находился не на головном, а на- каком- то "корабле управления" вне строя ?
Персано при Лиссе .
Лунев Роман написал:
После того, как при Цусиме из строя вышли и Ослябя и Суворов, японцы не бросились забивать Николая с Небогатовым на борту, а разделывали под орех остальные новые ЭБры.
Вечер добрый!
С этим согласен. Хотя в бою 28 июля Ухтомскому на Пересвете очень неплохо перепало. Может, японцы просто не смогли выделить Николая как флагмана из числа других "старых" кораблей? Или не захотели забивать явного "старика", пусть даже и флагмана?
AVV написал:
С этим согласен. Хотя в бою 28 июля Ухтомскому на Пересвете очень неплохо перепало.
Ну так, вторая цель.
Понятное дело, если адмирал на хорошем корбле, его будут расстреливать раньше других хороших корблей .
SLV написал:
Персано при Лиссе
Соответственно, при тех средствах связи и результат
Вик написал:
Соответственно, при тех средствах связи и результат
Можно подумать у Витгефта они были намного лучше.
Лунев Роман написал:
Об этом будут говорить ПОСЛЕ боя. И, скорее всего, матерно.
Победителей не судят.
Leopard написал:
Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.
Лучше бы дал приказ "победить любой ценой"
BC написал:
Победителей не судят.
Так откуда победитель? Просто прорыв во Владик.
Лунев Роман написал:
Так откуда победитель? Просто прорыв во Владик.
В наших условиях это уже победа. Задачу-то выполнили.
SLV написал:
А рутина и цензовая система выработали безиницативность. Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров.
Странно, но к такому же выводу перед ПМВ пришли англичане. Анализируя, кстати, уроки РЯВ.
BC написал:
Лучше бы дал приказ "победить любой ценой"
Лучше... но насколько этот приказ был бы выполним!!??
Leopard написал:
Лучше... но насколько этот приказ был бы выполним!!??
Если превратить бок в свалку...может чего-то бы и вышло.
Pr.Eugen написал:
Если превратить бок в свалку...может чего-то бы и вышло.
Так свалку там и так устроили знатную, вот только после нее не во Владик пошли, а в ПА, хотя япы уже и не мешали толком.
Свалку может и следовало бы устроить. Другое дело, что до этого вряд ли дошло бы. Хотя у тех же японцев по меому скромному мнению просто снарядов не хватило бы потопить все корабли Рожественского.
Страниц: 1 2