Steve написал:

Оригинальное сообщение #115356
Среди всех этих фото нет ни одного с ЯВНО боевыми повреждениями...

Так подавляющая масса наших потерь БТТ в начале ВОВ именно из-за проблем с организацией "тыла".
По тем же Т-28. Те что воевали вблизи Ленинграда продержались несколько лет, а остальные сгинули в первые месяцы.

Самый первый (левый, в верхнем ряду) ИМХО, скорее всего всё таки подбит, или его авиабомбами накрыло. А остальные действительно очень похоже по тех причинам остались....

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115326
ИМХО, подбитые Т-35 и БТ-7, а между ними - чуть ли не пограничный столб

Скорее всего, это обычный дорожный знак.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #115500
проблем с организацией "тыла".

Причем, по воспоминаниям танкистов, "дальнего" "тыла", поскольку с эвакуацией с поля боя все-таки разбирались. А вот погруженные на платформы для отправки на заводы машины очень быстро оказывались "не в том" тылу. Это учли, переложив елико возможный ремонт на ПАРМы. Да и при наступлении требующие ремонта машины оказывались уже в нашем тылу.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #115752
Скорее взорван экипажем...

Там на заднем плане две БТшки, и передняя явно горела....  Да и уж больно большие повреждения, вообще по моему это наиболее разрушеный Т-35 чью фотку я видел. Те Т-35 фотки которых подписаны именно как подожжёные своими экипажами выглядят гораздо "приличней".

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116580
Внутренних голос мне подсказывает, что 10 легких танков (пусть даже 5), в большинстве случаев, успеют навести на поле боя больше шороху, чем один Т-35

Ну когда создавались Т-28 и Т-35 то на лёгких танках стояли в основном пулемёты и очень ограничено 37 мм пушки , а тут всё таки 76 мм орудие...

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116682
то, что выведение из строя 10 танков займет несколько больше времени, чем одного - это совсем не учитывается?

А что 10 мехводов дороже 1 опытного тоже не учитывается?
Не говоря уже о более серьёзной защите Т-35 и его средствах связи.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116701
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую"

Тогда можно начинать инкрустировать танки золотом и каменьями

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116701
ВСЕХ противотанковых средств

Всех противотанковых средств - 37мм "колотушки". Иначе как в упор броню Т-35 она не возьмёт, гусеницу Т-35го не разрушит. С Т-26 сделает что угодно, лишь бы попасть.
Если религия требует подъезжать к позициям вражьих ПТОшников на 100 метров, то да, лучше 10 Т-26.........

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116720
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #116707
Всех противотанковых средств - 37мм "колотушки".
Ой ли?

Скажем так, на то время что Т-35 проектировался и производился, пушки калибра 37мм и им родственные были наиболее распространёнными орудиями ПТО. Да вообщем то и на 41 год "колотушки" у немцев основное противотанковое средство.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116720
Вот именно - попасть. Желательно успеть это сделать до того, как попадут в тебя.

Противотанковые орудия малоразмерные цели, легко маскируются, действуют "из засад" (в основном). Вообщем первый выстрел обычно за ПТО,  а для лёгкого танка с противопульной бронёй первое же попадание, оно обычно и последнее...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #116747
А в чём проблема-то? Танк не пехотинец, ползать не умеет, так что сжечь хоть несколько танков неподавленная батарея "колотушек" успеет, лишь бы на расстояние выстрела подойти соизволили. Т-35 может этого не делать.

Может. Но какой смысл в танке, если пускать его ПОЗАДИ пехоты?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #116747
8" бронебойный не выдержит ни елефант ни меркава, так это что, повод отказаться от противоснарядного бронирования вообще?

Ну, был период, что и отказывались =)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #116745
Противотанковые орудия малоразмерные цели, легко маскируются, действуют "из засад" (в основном). Вообщем первый выстрел обычно за ПТО,  а для лёгкого танка с противопульной бронёй первое же попадание, оно обычно и последнее...

Все это так. Попробую изложить свою мысль подробнее. Если я ошибаюсь в цифирях - поправляйте

Т-35 стоил столько же, сколько 9 БТ-5. Надо думать, именно по этому и решили, что он может заменить роту легких танков. Но сектора обстрела 45-мм башен таковы, что для того, чтоб задействовать обе, придется двигаться под углом 30 градусов к вражеским позициям, подставив, ессно борт, вполне доступый для "klopfgerät". Так что практически получаем, что в бою будут задействованы только 1 45-мм и 1 76-мм башни. Т.е .за минуту будет выпущено по противнику штук 5 76-мм и 10 45-мм снарядов, а 10 (9, так уж и быть) БТ выпустят 90 снарядов. Разница есть, я полагаю?

Отредактированно Asterix (07.09.2009 00:30:39)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #116775
Это когда?

Наверное в самом начале, когда, собственно, Т-26 и БТ разрабатывались, правда тут лучше сказать, когда его (противоснарядного бронирования) особо-то и не было.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116773
Может. Но какой смысл в танке, если пускать его ПОЗАДИ пехоты?

В некоторых случаях это имеет смысл. Если не ошибаюсь на линии Маннергейма обратная схема показала свою неэффективность.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #116779
бронирование Т-35 позволит ему подойти на более близкую дистанцию

Прежде всего конечно это:) Выше ув. Мухомор писал, что от "колотушек" Т-35 защищён вполне прилично. Да и чем ещё объяснить удвоение толщины брони по сравнению с лёгкими танками.
Ещё дополнительно на эффективность огня Т-35 может сыграть его радиофикация. И разумеется высокое расположение приборов наблюдения командира танка и 3" орудия.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #116778
Наверное в самом начале

Так тогда и снарядов-то не было, за отсутствием противотанковой артиллерии.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #116773
Все это так. Попробую изложить свою мысль подробнее. Если я ошибаюсь в цифирях - поправляйте

Т-35 стоил столько же, сколько 9 БТ-5. Надо думать, именно по этому и решили, что он может заменить роту легких танков. Но сектора обстрела 45-мм башен таковы, что для того, чтоб задействовать обе, придется двигаться под углом 30 градусов к вражеским позициям, подставив, ессно борт, вполне доступый для "klopfgerät". Так что практически получаем, что в бою будут задействованы только 1 45-мм и 1 76-мм башни. Т.е .за минуту будет выпущено по противнику штук 5 76-мм и 10 45-мм снарядов, а 10 (9, так уж и быть) БТ выпустят 90 снарядов. Разница есть, я полагаю?

Основная ваша ошибка, вы считаете что Т-35 строился вместо лёгких танков, хотя это танк качественного усиления для прорыва эшелонированной обороны, грубо говоря это таран который должен проложить дорогу лёгким танкам через полосу укреплений.
  Теперь что касается цифр, вы привели стоимость изготовления, но например не стоит забывать что экипажи 10 лёгких танков это 3х10=30 чел.
в то время как экипаж одного Т-35 от 10 до 12 человек. А ведь танкистов нужно обучать, содержать, наконец это просто люди изьятые из народного хозяйства. Соответственно уже арифметика не 1 к 10 получается в повседневной службе.
  Вы тут очень очень хорошо описали как нужно двигаться тридцать пятому  что бы ввести в дело всю артиллерию, только забываете что он фактически единственный танк могущий обнаружить и отразить угрозу с тыла  или фланга не переставая вести огонь по фронту.  Собственно говоря он может обстреливать до трёх целей в разных направлениях. Ну я уже не говорю что есть довольно большое количество целей которые затруднительно уничтожить огнём пушек калибра 45 мм, с теми же ПТО бетешки могли расчитывать скорее на гусеницы чем на пушки.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #116707
Всех противотанковых средств - 37мм "колотушки". Иначе как в упор броню Т-35 она не возьмёт

Чито?
Специальный бронебойный снаряд Pzgr.40 (подкалиберный) сплошной, не имеющий разрывного заряда и взрывателя, а только трассирующее устройство. Этот снаряд применялся при стрельбе на дальность не более 300 м. Вес этого снаряда равнялся 0,368 кг. При угле встречи 30° нормальный бронебойный снаряд с расстояния 100 м пробивал броневой лист толщиной 31 мм, а с расстояния 500 м - 22 мм. Бронебойный снаряд Pzgr.40 при тех же условиях обеспечивает поражение брони 50 и 31 мм соответственно.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #116789
Собственно говоря он может обстреливать до трёх целей в разных направлениях.

не может - приборы наблюдения не очень ..

Scif написал:

Оригинальное сообщение #116839
Чито?

См. Мухомора выше.
Да и по вашим (т.е. полигонным?) сведениям получается на пределе. И это со ста метров, с 500 уже вовсе не возьмёт. Опять же 60 градусей это довольно выгодно для пушки, нечего супостатов баловать.
Цифирка 40 в марке означает, что оно 40го года? Т-35 немного старше, так что подкалиберный это не в укор его создателям.