РыбаКит написал:

#1168119
Все английские корабли имеют приемственность.

Найдите общие черты- технические, а не концептуальные, у дредноута и Венгарда. Я уже не говорю про Дэринга и Бэтла. Даже через несколько промежуточных типов. А вот у Аттентива и Дидо, элементарно.

РыбаКит написал:

#1168119
На мой же взгляд скауты умерли именно потому, что изменились задачи, которые они решали.

Какие новые задачи решали Аретьюзы по сравнению с Эктивом? Только плиз именно по заказу, в тумане войны все изменилось.

РыбаКит написал:

#1168119
А как тогда в Вашу логику ложатся тауны. Они что бронепалубные, что поясные так таунами и остались . Вам не кажется, что тут что-то не стыкуется...

Именно в мою то логику они и ложаться- сразу воспринятые положительно прессой и общественностью тауны не требовали пиаркомпаний. Поэтому и дожили до Елизаветинцев без шумных переклассификаций. Впрочем если вспомнить, что их поначалу пытались классифицировать как океанские скауты, то таки пиар в самом начале свою роль сыграл.

РыбаКит написал:

#1168121
По моему, где то с Пелоруса явно была сформулирована задача эскадренных действий, или нет?

Я в этой теме очень слаб и с большим удовольствием послушаю и подучусь.

Интересно, зачем для обсуждения тактической роли крейсеров чертежи и фотографии? Мне кажется, для этого есть отдельные темы.

РыбаКит написал:

#1168119
Вот отсюда и поедем

Это середина. По уму концепцию крейсера начинать надо с парусных времен, века так с 17. Найду часа два свободных и опишу свое виденье первых 150 лет эволюции крейсеров.

А для начала - слабо сформулировать определение крейсера, что бы оно покрывало хотя бы последние 3 века.

Олег написал:

#1168405
По уму концепцию крейсера начинать надо с парусных времен, века так с 17.

Надо. Но в реале в 1900 произошел качественный "перетрах" всей крейсерской классификации, из за доростания миноносцев до оружия для войны, а не для забав. И сложилась новая реальность.
Но если опишете первые 300 лет был бы Вам очень признатеоен. В крайнем случае выделим в отдельную тему.

Ну и то что было первыми неудачными набросками на будущие скауты

РыбаКит написал:

#1168449
Для разминки.

Уже другое дело. А то все его обсуждают, а как выглядит ни кто не знает.
Кроме англичан, американцев и испанцев, кто еще имел в составе флота скауты?
У франков были? Австрийский Гельголанд и Новара это скауты?
Тобиш, что является признаком скаутизма?

РыбаКит написал:

#1168449
Ну шо маем

Это же просто широкий дестроер.

han-solo написал:

#1168771
Вроде как да. Австро-венгерский флот очень мне нравится. А эти крейсера-песня.

Типичные лёгкие крейсера с задачей лидирования эсимнцев.
Бронирование кораблей соответствовало выполняемому ими кругу задач и отличалось сравнительной лёгкостью. Броневую цитадель образовывали 60-мм пояс, траверзы такой же толщины и 20-мм броневая палуба, плоская по форме и опиравшаяся на верхнюю кромку пояса. В оконечностях пояс отсутствовал, защиту обеспечивала лишь 20-мм палуба ниже ватерлинии. Боевая рубка защищалась крупповской нецементированной бронёй толщиной 50 мм. Щиты орудий ГК, коробчатые по форме, защищались 40-мм лобовой плитой и 8-мм боковыми плитами и крышей. Элеваторы подачи боезапаса орудий и коммуникационная труба из рубки получили противоосколочную защиту Несмотря на то, что в некоторых источниках корабли данного типа классифицируются как лёгкие крейсера, в ВМС Австро-Венгрии они (наряду с крейсером «Адмирал Шпаун») официально именовались «быстроходными крейсерами» (Rapidkreuzer).Развитие техники, в первую очередь, внедрение паротурбинных силовых установок, привело к рождению новых классов боевых кораблей, среди которых выделяются лёгкие крейсера, предназначенные как для действий при эскадрах в качестве разведчиков, так и для ведения самостоятельных действий поодиночке (действия на морских коммуникациях противника, набеговые операции) и в качестве лидеров флотилий эсминцев и миноносцев. Первым кораблем австро-венгерского флота, специально спроектированным для решения задач из числа вышеозвученных, стал крейсер «Адмирал Шпаун», заложенный в 1908 году, вошедший в строй в 1910-м и ставший первым крупным боевым кораблём флота двуединой монархии с паровыми турбинами в качестве главной энергетической установки. Несмотря на то, что к моменту своего появления по своим основным тактико-техническим характеристикам данный корабль был одним из лучших в мире в своём классе, в его проекте существовали и недостатки, к числу которых относилась сложная и ненадёжная силовая установка из шести турбин, работавших на четыре гребных винта. http://armyman.info/flot/kreyser/15060- … ovara.html

Итак, над недругами поглумился, можно и по делу.
Первый крейсер который положил начало скаутскому движению- Новик. И хоть это просто на адреналиненная облегченная газелька, но во первых она дала понять, что столь маленький корабль можно разогнать до столь большой скорости и остальные свойства корабля, мореходность и дальность плавания плюс обитаемость крейсерского экипажа, останутся в приемлемых границаж. Зато тактические свойства выходят на новый уровень.
По Новикам/Изумрудам давать ничего не буду. Я думаю каждый этим богат.
Кстати это единственный достоверно зафиксированный факт нашего влияния на мировое кораблестроение. Естественно у нас это быстро объявили ересью и похерили.
Второй источник- японские авизо
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Miyako
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Chihaya
https://en.wikipedia.org/wiki/Yodo-class_cruiser
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Yaeyama
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Takao_(1888)
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Tatsuta_(1894)
Последний, Армстронговский рассмотрим по лучше. Из него то и выросли самые интересные кораблики в теме

Name:     TATSUTA
Type:     Torpedo Gunboat
Keel:     04/1893
Launched:     06/04/1894
Completed:     31/07/1894
Builder:     Sir WG Armstrong, Mitchell & Co Ltd
Yard:     Elswick
Yard Number:     609
Dimensions:     868disp, 240.0 x 27.5 x 9.5(draft)ft
Engines:     2 x VT3cyl (26, 40 & 57 x 24ins), 4700ihp to 5500ihp
Engines by:     R & W Hawthorn, Leslie & Co Ltd, Newcastle
Propulsion:     2 x Screws, 21.25knots
Construction:     Steel
Armament:     2 x 1 x 4.7ins QF, 4 x 1 x 3pdr QF guns; 5 x 1 x 14.0ins torpedoes
History:   
31/07/1894     Imperial Japanese Navy
09/12/1916     Renamed NAGAURA MARU
01/07/1920     Renamed NAGAURA
1926     Broken up
Comments:     28/08/1894: Interned at Aden during Chinese-Japanese War
20/01/1895: Released from internment
1903: Reboilered & single funnel replaced with 3 tall thin funnels
Re-classified as a light cruiser
15/04/1904: Ran aground at the Elliott Islands but later refloated
30/08/1904: Repaired and returned to service
1904: Used as a dispatch vessel in the Russo-Japanese war
1916: Converted to a submarine depot & repair ship








Последние два фото после замены котлов

Отредактированно РыбаКит (08.06.2017 14:04:07)

РыбаКит написал:

#1170065
Второй источник- японские авизо

РыбаКит написал:

#1170065
Последний, Армстронговский рассмотрим по лучше. Из него то и выросли самые интересные кораблики в теме

Типичные экспортные torpedo gun boat.

РыбаКит написал:

#1170073
Применение авизо в РЯВ в качестве штабных и командных кораблей миноносных дивизионов дало понимание что требовать от новых крейсеров.

Что то я пропустил этот момент... Когда это тсухокан'ы лидировали суираитей'и и кутикукан'ы. Насколько помню они придавались флагманам.

Константин написал:

#1170323
Что то я пропустил этот момент...

Прочитайте текстовку. Там вкользь есть.

РыбаКит написал:

#1168449
Ну шо маем

Темс Айрон Воркс и Джон Браун отсеялись а проекты четырех яирм были приняты и с небольшими доработками воплотились в жизнь
Так родилась первая восьмерка скаутов. Первоначально это был обьявлен особый класс военных кораблей между дестроерами и крейсерами. Потом таки причислили к крейсерамю.