han-solo написал:

#1169846
Связка из ЭБР и 3 кт лучше во всех отношениях.

Если у тебя два ЭБр и два 3кт- да.

РыбаКит написал:

#1169978
если Богатырю по методике КПТ доклепать поверху обшивки пояс в 1"-2"-3" и обратно, да башни поменять на 1-8" башни, очень плохо будет?

Думаю, что как только его выведут из дока после переделки он немедленно утонет...

Юрген написал:

#1169997
Думаю, что как только его выведут из дока после переделки он немедленно утонет...

Была старая-старая скаска, что для "кОлека" планировали. К ПМВ ближе. Скажем, пояс длиною метров 70, толщиной 50 мулиметров, и беспардонной высотой три метра потянет без подкреплений где-то на 170 тонн. Разменять на уголь в верхних ямах, который теперь не нужен.

Заинька написал:

#1170009
Кстатм, интересно, при размещении вооружения как на "де Лом"/"Фюльгъя" и обужении оконечностей, получилось бы "Гармошке" поднять ход?

Баяну помог бы отказ от траверзных торпедных аппаратов.

РыбаКит написал:

#1169978
Зато появится смысл. Кстати, интересно, вот если Богатырю по методике КПТ доклепать поверху обшивки пояс в 1"-2"-3" и обратно, да башни поменять на 1-8" башни, очень плохо будет? А то как то тут Богатыря и Якумо сранивали, получается теория и компановка у них общая...

Это почти было в реальности, просчитывался и предлагался бронепояс для установки поверх обшивки, а в ПМВ хотели установить вместо 6" башен 203/50 в палубной установке.

Юрген написал:

#1169997
Думаю, что как только его выведут из дока после переделки он немедленно утонет...

Перегруз сильный будет. Утонуть не утонет, но будет в добрых 8000 т и ход 21 узел. Опять негодный "Баян" получится.

РыбаКит написал:

#1169999
хм... может стоит посчитать?

Всё украдено посчитано до нас, но уточнить возможно хотя нужно знать веса башен. Напомню всем известную информацию:

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap8_2

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap9_2
  Башни "Богатырей" без брони в пределах 68000-75000 кг, с бронёй не знаю. Башня "Баяна" 157-160 тонн, скорее всего с бронёй, ИМХО тяжелее будет. А палубная 203/50 с щитом 40000 кг.

РыбаКит написал:

#1169964
Если у тебя два ЭБр и два 3кт- да.

Я несколько раньше предлагал такой вариант;
При отказе от Дианы, Паллады, Аскольда, Варяга и Баяна можно было заполучить один ЭБР типа Ретвизан/ Цесаревич+ пять крейсеров типа Новик/ Жемчуг.
ИМХО очень не плохая замена.

han-solo написал:

#1170069
ИМХО тяжелее будет.

Если утоньшить броню- нет.

han-solo написал:

#1170069
Невозможна была и установка броневого пояса: вес его составил бы 450 т, а „с прибавкою броневого палубного перекрытия” — около 800 т,

Бред. Народ думать не хотел, лепили отмазки дабы нихрена не делать.
Как у нас в ПФМ был девиз- "На то, что бы сделать что то, и доказать невозможность этого надо затратить сопоставимое время и усилия. Но второе не принесет тебе ни славы ни денег!"

РыбаКит написал:

#1170088
Невозможна была и установка броневого пояса: вес его составил бы 450 т

Блин, они его как у Баяна насчитали что ли, против 8" бронебоев?!

Заинька написал:

#1170072
Т.к. "богиньки" постарше будут, может получиться, что "один ЭБР типа "Пересвет" + пара "ПелоРУСов" плюс дополнительные "Новик" и "Боярин" =)

"Извините, погорячился!"(С) Вы правы, рассматривая этот промежуток, логичнее ожидать дополнительного "Пересвета".

РыбаКит написал:

#1170091
Блин, они его как у Баяна насчитали что ли, против 8" бронебоев?!

Мы с тобой говорим на одном языке, но чтобы было на одном наречии, поясни: в твоём понимании какая броня достаточна против 8" бронебоев?
Пока перечитываем:

han-solo написал:

#1170069
ликвидировать коффердамы с целлюлозой и взамен всего этого забронировать 89-мм (3,5 дюйма) броней ватерлинию и элеваторы казематов.

Тоесть по ватерлинии хотели наложить 89мм бронепояс, мы правда не знаем какой протяжённости и какой высоты. Но раз есть чёткое указание веса, то однозначно делался проект(техпредложение или эскзиный) и расчёты.

РыбаКит написал:

#1170089
У меня то же был подобный вариант, плюс заказ  ЭБра у немцев за счет отказа от Богатыря и замены на ЧФ на потомки новиков.
Но...

А какой ЭБР и когда планировал заказать?

РыбаКит написал:

#1170088
Если утоньшить броню- нет.

Вопрос толщины брони очень важный, поэтому оптимум надо вычислить.

РыбаКит написал:

#1170088
Бред. Народ думать не хотел, лепили отмазки дабы нихрена не делать.
Как у нас в ПФМ был девиз- "На то, что бы сделать что то, и доказать невозможность этого надо затратить сопоставимое время и усилия. Но второе не принесет тебе ни славы ни денег!"

Так решили не корабелы, а заказчики. Мы не знаем подробностей, вполне возможно что были приемлимые варианты предложены. Девиз хороший.

адм написал:

#1170011
Баяну помог бы отказ от траверзных торпедных аппаратов.

Увы, адмиралы цеплялись за них ещё долго.

Заинька написал:

#1170009
Кстатм, интересно, при размещении вооружения как на "де Лом"/"Фюльгъя" и обужении оконечностей, получилось бы "Гармошке" поднять ход? А то отыграв к 10/8 6" пушкам в башнях и выгадав узел, получаем любопытный аналог шестикилотонников?

Не получится, разверну.

Так, одно замечание общего характера. И попрошу поклонников железяк на меня не обижаться.
Военно-морская история после 1860 г. для меня не представляет интереса, поскольку полвека не было морских войн, которые проверили бы правильность того, что строили. А строили железный лом, который весь шел в лом без единого выстрела по противнику за неимением такового. По-моему, тут интересны только морские маневры, поскольку более ничего не было. В итоге в составе флотов оставались невероятно старые корабли, лишь бы они хоть как-то плавали. Достаточно посмотреть на состав флотов к 1900 г., к примеру, у французов. Кроме деревянных броненосцев и ББО с 200 т запаса угля, все остальные считались вполне боеспособными, в т.ч. и те, что строились в 1860-е гг., то же и в Англии, и в России, и у всех. Между великими морскими державами войн так и не было. Но оказалось достаточной РЯВ, войны небольших флотов на весьма ограниченном театре действий. И война эта показала, что ВСЕ без исключения классы кораблей оказались негодными, и большие, и малые. По этой причине эволюция всех додредноутных классов кораблей закончилась.
Корабли новых классов отличались от прежних принципиально.
Вместо прежних  ЭБР (one-torpedo ships) появились турбинные дредноуты с 12-14-15дм ГК, каждый из которых мог победить целую эскадру ЭБР.
Вместо БрКр - линейные крейсера, вооруженные как дредноуты, с невиданными скоростями в 25 и вскоре - до 30 узлов.
Вместо прежних бронепалубных крейсеров - столь же быстроходные, как и ЛинКр, и с бортовой броней - легкие крейсера.
Наконец, появились эскадренные миноносцы - от 1000 т, со скоростью - от 30 узлов.
Многие корабли перевели на нефть.
По существу, появился и стал быстро развиваться новый класс - подлодки.
Когда было построено (за несколько лет) достаточное количество кораблей этих новых классов, все прежнее, даже недавно построенное, стало sans valeur militaire. И если бы не ПМВ, их весьма скоро перевели бы в резерв 1, 2, 3 категории, а затем - в учсу, блокшивы и на слом.
Попытки применения их в ходе ПМВ приводили к их быстрой гибели (без какой-либо пользы) и с большими потерями их экипажей.
После  Ютланда и Англия, и Германия полностью и окончательно отказались от всего этого старья, все эти корабли старых типов, хотя и недавно построенные, были разоружены, а с окончанием войны их немедленно списали, оставив немного для испытаний и в качестве УЧСУ.   
Попытки, в начале дредноутной эпохи, построить нечто "переходного типа" (Андрей, Павел, Дантоны и т.п.) успеха не имели и привели лишь к бессмысленной трате денег.

veter написал:

#1170250
такой лидер отряда БпКр был необходим

Это такой своеобразный лидер, "играй в "Рюрика"" называется. То есть "прикрыть", значит при встрече с противником повернуть "вдруг", ставши концевым, и дать полный ход. Тогда "Аскольд" уйдёт, а "Баян" - если повезёт, броня для крейсера таки хороша.
2Хан Соло.
Яж как раз уволакиваю массивные башни на мидель, разгружая оконечности. Думаю, 3х1х6" будет легче, чем 1х1х8" плюс пара концевых казематов. Ещё ослабила залп на борт, зато в нос (и корму) усиливаю, у еас же типа разведчик:)

Эд написал:

#1170242
Андрей, Павел, Дантоны и т.п.

Евстафии...

РыбаКит написал:

#1170282
Вы серьезно?

Вполне. Абукир, Хог, Кресси, Паллада, Йорк, Фридрих Карл, Принц Адальбет. Леон Гамбетта, Поммекрн, потери в Дарданеллах - всех и не упомнишь - пошли ко дну мгновенно, с огромными жертвами. Их применение было достаточно бессмысленным, они совершенно не годились для отведенной им роли. Зато Дифенс и Уорриор не смогли добить маленький Висбаден (т.к. он был новый), зато погибли сами. Все они оказались легкими и крайне уязвимыми мишенями для кораблей новых классов.
Поскольку прежде не было, так сказать, оселка для проверки качеств кораблей (морских войн), все страны без конца тиражировали одно и то же, хотя и в увеличенных размерах.

Опять же, "Одейшес", например, тоже оказался "одноторпедным".