Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 143

#2676 01.06.2017 19:08:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Всей площади палубы не хватит для втыкания башен ;)

Но эскиз (наверное завтра) всё же попробую - просто из спортивного интереса.

Отредактированно yuu2 (01.06.2017 19:09:14)

#2677 01.06.2017 19:24:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Чтоб не откладывать в долгий ящик:
http://s019.radikal.ru/i613/1706/b2/d1b18452c98c.jpg
Для того, чтобы концевые башни не страдали от газов бортовых при стрельбе на острых углах длины корпуса ИМХО ощутимо не хватает.
Для исполнения гекса в одном уровне ширины едва-едва хватает. Т.е. при строгом подходе скорее всего тоже не хватит.

#2678 01.06.2017 19:34:26

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168688
Всей площади палубы не хватит для втыкания башен ;)

Спонсоны для бортовых башен?
Или оставить четыре башни ромбом, с двухорудийными бортовыми и трех- или четырехорудийными в оконечностях.
Или две одноорудийных на каждый борт (вместо 6") и трех- или четырехорудийными в оконечностях.

yuu2 написал:

#1168688
Но эскиз (наверное завтра) всё же попробую - просто из спортивного интереса.

Будет интересно посмотреть

yuu2 написал:

#1168693
Чтоб не откладывать в долгий ящик:

Интересно получилось. Но для залпов в оконечности действительно или длины или ширины не хватает, или и того и другого сразу.

Отредактированно Mihael (01.06.2017 19:47:34)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2679 01.06.2017 19:51:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

И кстати, 8*6" с учётом боезапаса и пр. дают по весу примерно лишь 2*9".

#2680 01.06.2017 19:55:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168706
И кстати, 8*6" с учётом боезапаса и пр. дают по весу примерно лишь 2*9".

Так ведь и 4х12" в архаичных башнях что-то дают. Весьма симпатишный октогон, жаль не срастается.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2681 01.06.2017 20:04:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Прикинул экспрессом по весам.
Из гарантированного - 4×2×9"/45 + 8-12×4,2"/35 в "альт-гангутовском" корпусе за счёт ослабления "альт-гангутовского" бронирования. Т.е. шанс повторить "альт-Гангут" на новом технологическом витке.

Техника, в принципе, позволит. Но проектирование в 1893 - это проектирование "по горячим следам" доклада Пестича 1892 года. Где он предлагал броненосец с бортовым залпом из 30 (!!!) шестидюймовок. Так что от скорострелок ИМХО только под угрозой расстрела откажутся.

#2682 01.06.2017 20:05:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Да это-то как раз понятно, я так, облизнуться.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2683 01.06.2017 20:06:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

И на счёт 12"ок: да - броня избыточна. Но 60 снарядов 331 кг в расчёте на ствол, тогда как у 9"ки - 120 по 188кг.

#2684 01.06.2017 20:14:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168715
Но 60 снарядов 331 кг в расчёте на ствол, тогда как у 9"ки - 120 по 188кг.

К бортовым орудиям по понятным причинам боекомплект можно брать примерно вполовину меньше=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2685 01.06.2017 20:29:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

А какие бортовые орудия для 4×2×9" ?

#2686 01.06.2017 20:39:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168723
для 4×2×9" ?

Для 6х2х9"? Те 4х2, что побортно:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2687 01.06.2017 20:51:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

А смысл? Для трёх башен поперёк корпуса напряжно с шириной что для гекса, что для ромба.
А две (носовая и кормовая) эшелонированных пары дадут 4×2×9" (пусть и в органиченных секторах).

#2688 01.06.2017 20:58:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168734
А смысл?

Так я только про боекомплект. Т.е. про то, что для бортовых башен его можно смело снижать минимум на треть, а то и на половину.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2689 02.06.2017 10:53:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ну, и в качестве привета Пестичу - олл биг ган 6"/45:
http://s019.radikal.ru/i632/1706/6d/a2dbd1d7a2ee.jpg
Чисто геометрическая задача (с подсчётом весов не связывался).

14*6"/45 в бортовом залпе, может и получится. 30*6"/45 (как того хотел Пестич) не впишется и в 10кт водоизмещения (если не городить корпус на 180 метров длины).

Отредактированно yuu2 (02.06.2017 10:55:44)

#2690 02.06.2017 11:03:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1168886
30*6"/45 (как того хотел Пестич)

Трехдечник с небронированной батареей:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2691 07.06.2017 10:25:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

В порядке анонса
http://s019.radikal.ru/i642/1706/52/55557cdcf4fe.jpg

#2692 07.06.2017 16:48:28

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1169704
В порядке анонса

Южноамериканец?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2693 07.06.2017 18:08:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Средиземноморец ;)

#2694 07.06.2017 18:43:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1169704
В порядке

Супер!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2695 08.06.2017 12:45:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Глава 15. Затянувшаяся смена предназначения

    Паровые канонерские лодки появились в составе российского флота в ходе Крымской войны. Предполагалось, что маленькие кораблики, несущие одно-два максимально крупных орудия, будут содействовать обороне портов и фарватеров, обстреливая противника с мелководий. Но опыт использования деревянных канонерок в составе Сибирской флотилии выявил повышенные требования к мореходности. Поэтому в двадцатилетней программе развития флота отдельными пунктами были прописаны 11 мореходных канонерок для Балтики и 16 для Дальнего Востока. К 1893 году флот получил 13 лодок: две типа «Бобр» и одиннадцать, числящих прототипом «Кореец». Все они несли в качестве основного вооружения орудия 9”/35. Поэтому, когда в проекте броненосцев береговой обороны появились орудия 9”/45, Плотников попытался в существующем корпусе разместить и их. Результат получился сомнительным: даже при снижении бронирования серийной башни до 5”, центр тяжести лодки существенно возрастал – при пустых снарядных погребах и полупустых угольных ямах запас остойчивости становился сомнительно малым.

http://s019.radikal.ru/i642/1706/52/55557cdcf4fe.jpg
Башенное размещение 9”/45 в проекте 1892 года

В марте 1892 года стапель завода Плотникова покинула лодка «Отважный», но удовлетворительного проекта канонерской лодки под 45-калиберное вооружение не было. Впрочем, и сами орудия 9”/45 пока имелись лишь на чертежах Бринка. Пришлось освободившееся место загрузить заказами на малые пароходы.
                ***
    1893 год ознаменовался не только приёмкой «Отважного» в казну, но и появлением проекта электрифицированной башни для размещения орудий 6”/45 броненосца «Ростислав». В попытке возобновить изготовление канонерских лодок Плотников представил в МТК и вариант размещения подобного вооружения в рамках всё того же корпуса «Корейца». Вместе со сменой главного калибра менялась и роль канонерок - вместо борьбы с чужими броненосцами носитель скорострельных орудий теперь должен будет защищать свои.

http://s016.radikal.ru/i337/1706/34/5db2a7a9ce51.jpg
Проект башенной канонерской лодки 1893 года

Плотников уже был практически уверен в получении нового заказа на серию канонерок (до окончания программы меньше 10 лет, а построить нужно ещё 14 кораблей), но во время рецензирования проекта случилась авария «Русалки». И Морской Технический Комитет резко охладел к низкобортным башенным кораблям. А размещение второй башни на уровне первой опять возвращало вопрос остойчивости. В итоге, в октябре МТК занялся анализом истории «Русалки», а Пётр Никифорович – разработкой нового корпуса.
               ***
    Проект весны 1894 года вообще не дошёл до МТК, поскольку по результатам проведённых на «Русалке» испытаний Комитет захотел на вновь проектируемых кораблях иметь два параллельных руля. Пришлось срочно перерабатывать планировку кормы. Со всеми сопутствующими улучшениями доработки затянулись до июля.

http://s019.radikal.ru/i619/1706/4e/42e690abb903t.jpg
Башенная канонерская лодка проекта 1894 года

В августе проект был не просто одобрен генерал-адмиралом, но даже обильно проавансирован из остатка судостроительных смет 1894 года с указанием заложить лодку немедленно, благо после «Камчадала» стапель уже полтора месяца как простаивал. В ходе строительства новой лодке было дано имя «Храбрый».
    К январю 1895 года корпус был в целом сформирован, и даже навешены плиты бортовой брони. Но монтаж машин, котлов и башен проще было выполнить весной у заводской причальной стенки, поэтому со стапелем вышел забавный казус. Из сметы 1895 года Морское ведомство заказало к постройке транспорт «Бакан». Чтобы не потерять заказ, в январе пришлось ликвидировать плазовую пристройку стапеля и начать сшивку листов «Бакана» в ней. Поэтому до 14 апреля 1895 года на стапеле строящимися числились сразу два вымпела.
    Достройка проходила неровно: котлы и машины были смонтированы в мае, пробные пробеги состоялись в июне, а вот с криволинейной бронёй башен и барбетов вышли накладки. Из двух гарвеированных башен ижорской выделки кондиционной была признана только одна, поэтому для скорейшего введения лодки в строй было решено вторую башню и оба барбета сделать из закалённой никелевой стали, но без цементации. И даже с такими отступлениями от проекта готовность лодки по основным системам была достигнута лишь в октябре 1895 года, поэтому приёмку перенесли в Либаву. При этом, из-за отсутствия на флотских складах прописанных в проекте орудий 4,2”/45, «Храброму» «временно» смонтировали 35-калиберные орудия. С которыми он и проходил последующие десять лет.

http://s018.radikal.ru/i505/1706/5c/1a5d73b1fbadt.jpg
Внешний вид канонерской лодки «Храбрый» в 1895 году

Сплошная верхняя палуба, башенное вооружение и удлинение корпуса по сравнению с предыдущими канонерками на 14 метров привели к росту водоизмещения до 1900 тонн, тогда как силовая установка из двух «малых» машин была идентична «Отважному». И если «Отважный» при 6.710 силах выдал 18,97 узла, то «Храбрый» на спокойной воде продемонстрировал лишь 18,4. Но в свежую погоду новая лодка существенно меньше теряла в скорости, чем потомки «Корейца».
    По завершении испытаний «Храбрый» в январе 1896 года был отправлен в Средиземное море.

Отредактированно yuu2 (08.06.2017 14:15:29)

#2696 08.06.2017 12:47:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Храбрый"
Водоизмещение проектное    1900 т
                            фактическое    1900 т
Длина по ВЛ    80 м
Ширина         10,7 м
Осадка         3,1 м
Мощность проектная    6.725 и.л.с.
Скорость на приёмных испытаниях    18.4 узла
Запас угля проектный    200 т

Вооружение:   
2*2*6"/45    200 снарядов на ствол
4*4,2"/35    230 снарядов на ствол
2*2,5"/19    десантные Барановского
8*2,5"/35    «противоминные» Барановского
   
1 ТА 381мм (суммарно 2 торпеды)
до 10 сфероконических мин заграждения в перегруз на палубе

Бронирование (стальное/гарвеевское):           
Борт (32 метра)    5" (4" по нижней кромке пояса)
Оконечности     4" (3" по нижней кромке пояса)
Барбеты и башни ГК    5"   
Палуба    1,5"

Отредактированно yuu2 (08.06.2017 14:22:06)

#2697 08.06.2017 17:36:43

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

Симпатичненько получилось, напоминает американские мониторы в миниатюре.
PS. А во внешнем виде мне почему-то мерещатся бронекатер 1124 и шнелльбот.

Отредактированно Mihael (08.06.2017 17:53:11)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2698 08.06.2017 17:43:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1170152
Симпатичненько получилось, напоминает американские мониторы в миниатюре.

А у них верхняя палуба была третьей по счёту? ;)

Тут "похожесть" только в том, что ради снижения центра тяжести впихнут большущий по длине главный пояс. Непропорционально большой несомому вооружению.

#2699 08.06.2017 17:52:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Переклассифицируйте их, одновременно с искоренением фрегатов и прочих клиперов, в крейсера третьего ранга! Они того заслуживают, и в 9" и в 6" вариантах.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2700 08.06.2017 17:52:17

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1170156
А у них верхняя палуба была третьей по счёту?

Вооружением напоминают - две башни ГК и скорострелки в надстройка.
PS. А где у 6" канонерки  корма - слева или справа?
Понял - слева, а на последнем рисунке кажется, что наоборот.

Отредактированно Mihael (08.06.2017 17:57:09)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 143


Board footer