Русские 12-дм орудия в 40 калибров / Цусимские форумы

Andrey152 · 18.06.2017 16:41:55

1

По просьбе С.Е. Виноградова начинаю новую тему, посвященную отечественным 12-дм пушкам в 40 калибров длиной:
"У меня тут вышел опубликованный доклад по 12/40 - это тот манускрипт, который я тебе уже посылал, но здесь сделана экстракция применительно к личности А.Ф. Бринка. Поскольку тираж традиционно "велик" (целых 150 экземпляров), а это в общем-то первая публикация о генезисе 12/40 модели, может быть имеет смысл довести её до всеобщего сведения на Цусе? Вообще не помешала бы ветка по этому орудию, может быть, кто-то что-нибудь добавил бы или высказал какие мысли?"

Andrey152 · 18.06.2017 16:48:52

2

И сама статья:

Отредактированно Andrey152 (18.06.2017 16:55:27)

Вальчук Игорь · 18.06.2017 16:54:41

Если можно, только голые факты.
Грибовский В.Ю. Эскадренный броненосец «Бородино». – С.-Петербург. – Издательство «Гангут», 1995.
Цитата: «При этом орудия №№36, 37 и 39 признали вполне исправными, а №38 оказалось непригодным, и его решили заменить орудием №45 из числа заказанных для «Орла».
Речь о 305/40-мм орудиях ЭБР «Бородино».

Вальчук Игорь · 18.06.2017 21:07:16

Andrey152 написал:
#1172393
По просьбе С.Е. Виноградова начинаю новую тему, посвященную отечественным 12-дм пушкам в 40 калибров длиной:

каковы "границы" этой ветки? Только тела орудий или станки/башни тоже?
На сайте Российской государственной библиотеки есть, в том числе, ссылки на описания башен ЭБР РИФ - носителей 305/40 (в том числе и на оцифрованные книги)

Вальчук Игорь · 18.06.2017 21:12:21

Башенные установки эскадренных броненосцев Черноморского флота. - Санкт-Петербург : тип. Мор. м-ва, 1904. - 32 с.; 24 - книга оцифрована, содержит описание 30-ти/35-ти/40-калиберных 12" установок ЧФ

Описание башенных установок для двух 12-ти дм. орудий в 40 калибров длиною эскадренных броненосцев: "Император Александр III" и "Князь Суворов" / О-во Путилов. з-дов. - Санкт-Петербург, 1904. - [2], IV, 68, 9 с.; 36 – книга не оцифрована

таблица стрельбы на море 305 мм пушки 40 калибров длиною [Текст] : Снаряд: фугасный обр. 1911 г., весом 470, 9 кг. Заряд: боевой. Нач. скорость: 700 м/с. № М 5=2/305/40-СДЦ 200 : Прицел перпендикулярный. Сред. деление целика 200 в тысячн. соответ. 3', 6 : Боевая. - Ленинград : Арт. науч.-исслед. морской ин-т РКВМФ, 1939. - 9 с. : табл.; 15×25 см.

Основная таблица стрельбы 305 мм пушки 40 калибров длиною. Снаряд: шрапнель амер. изготовления весом 331, 7 кг с дистанц. мех. трубкой ТМ-10. Заряд: боевой. Нач. скорость: 792, 5 м/сек. № ОШ 11=1/305=40 ТМ. Боевая [Текст]. - Ленинград : Артиллер. науч.-исслед. морской ин-т РКВМФ, 1939. - 21 с.; 14х21 см.

Молас, Эммануил Сальвадорович (1875-).
Башенные электрические схемы эскадренного броненосца "Пантелеймон" : Руководство для класса гальванеров Арт. шк. Черномор. флота / Сост. лейт. Молас. - Севастополь : паровая тип. С.М. Брун, 1907. - [4], 181 с., 57 л. черт.; 23.

Отредактированно Вальчук Игорь (18.06.2017 21:47:23)

Константин · 18.06.2017 21:22:51

Andrey152 написал:
#1172393
По просьбе С.Е. Виноградова начинаю новую тему, посвященную отечественным 12-дм пушкам в 40 калибров длиной

Плюс Вам и Серёге!

ПыСы А можно выложить джипеги с большим разрешением? Или слить всё в пдф?

Отредактированно Константин (18.06.2017 21:26:01)

Andrey152 · 18.06.2017 21:43:02

1

Вальчук Игорь написал:
#1172483
каковы "границы" этой ветки? Только тела орудий или станки/башни тоже?

Не думаю, что стоит ограничивать рамки...

Andrey152 · 18.06.2017 21:52:21

1

Константин написал:
#1172489
Или слить всё в пдф?

Или в пдф:

https://yadi.sk/i/5W88_CnR3KEk27

Inctructor · 19.06.2017 14:05:41

Особенно понравилось как Акселя Велина обозвали.

invisible · 19.06.2017 17:01:23

Примечательно, что орудие проектировалось под тяжелые снаряды.

shhturman · 19.06.2017 19:15:36

invisible написал:
#1172710
Примечательно, что орудие проектировалось под тяжелые снаряды.

Хелик еще не прочитал статью? Минус один козырь в его наездах на Макарова...

vov · 19.06.2017 20:00:56

Andrey152 написал:
#1172393
Поскольку тираж традиционно "велик" (целых 150 экземпляров), а это в общем-то первая публикация о генезисе 12/40 модели, может быть имеет смысл довести её до всеобщего сведения на Цусе?

Сергею Евгеньичу - большой респект!

vov · 19.06.2017 20:04:14

Andrey152 написал:
#1172494
Или в пдф:
https://yadi.sk/i/5W88_CnR3KEk27

А скачать нормальным способом это можно?

helblitter · 19.06.2017 20:39:44

shhturman написал:
#1172757
Хелик еще не прочитал статью? Минус один козырь в его наездах на Макарова...

Созданная комиссия принимает участие не только в развитии технической базы завода, но и имеет своей задачей руководство разработкой новых образцов вооружения. В начале 1890-х годов принимается решение повысить дальность и меткость стрельбы путем увеличения начальной скорости снаряда. Согласно журналу МТК от 18 октября 1891 года Обуховский завод получает задание на проектирование 12"/40 пушки. Начиная с 1892 года завод проектирует пушку такой длины и приступает к постройке опытного образца.

Успешные испытания стрельбой первого орудия были проведены на Охтинском полигоне в марте 1895 года. Созданная морская пушка стала орудием нового поколения. Это была первая российская 12-дюймовка с поршневым затвором, без цапф и спроектированная под заряды бездымного пороха. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:305-% … 0%B4%D0%B0
А причём тут Макаров?
Команду отдал Чихачёв..
А Макаров передаточная инстанция, да и двигал Бринка..
Вот и получили в Цусиму невзрывающиеся снаряды..
Как мог Бринк усомнится в своей конструкции взрывателя, став в 1902 году председателем Комиссии морских артиллерийских опытов

Игнат · 19.06.2017 20:44:14

Andrey152 написал:
#1171554
Коллеги, сколько же можно!

ГДЕ. ЗДЕСЬ. НАПИСАНО. ЧТО. ИМЕННО. МАКАРОВ. ТРЕБОВАЛ. ОДНИХ. ЛЕГКИХ. СНАРЯДОВ???
Я уж не говорю про то, что логика вполне понятная описана...

Блиттер - читать умеете? там выложена информация кто что и почему

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1&p=79
пост 1970

Отредактированно Игнат (19.06.2017 21:33:13)

han-solo · 19.06.2017 21:04:14

Игнат написал:
#1172798
читать умеете? там выложена информация кто что и почему

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1&p=79
пост 1970

Ааа. Это как читать книгу будущих исповедей?

shhturman · 19.06.2017 21:34:33

helblitter написал:
#1172795
Команду отдал Чихачёв..

Сам Великий Князь Алексей Александрович, будучи очень милым, честным и благородным, в то же время был человеком в деловом отношении не особенно серьёзным и им руководил управлявший морским министерством Николай Матвеевич Чихачев. Таким образом идея устройства Балтийского порта была пропагандирована H. M. Чихачевым, человеком тоже очень милым, умным, но умным преимущественно в делах коммерческих, а не военных...

Игнат · 19.06.2017 21:36:22

han-solo написал:
#1172806
Ааа. Это как читать книгу будущих исповедей?

Немного не понял Вас?
на мой взгляд сканы журнала МТК и статья о 12" очень хорошо друг друга дополняют.
разьясняя вопрос и самого орудия почему 40 кал))
и "легких" снарядов (для французов они как раз тяжелые)

Отредактированно Игнат (19.06.2017 21:36:57)

helblitter · 19.06.2017 22:04:05

Игнат написал:
#1172828
на мой взгляд сканы журнала МТК и статья о 12" очень хорошо друг друга дополняют.

Причёи тут тогда Макаров?
Ему дали указиху, он её выполнил, продвинув "своего2 человечка..
ИМХО, даже откат получил (для Капы на "тряпки")

Игнат · 19.06.2017 22:12:58

helblitter написал:
#1172844
Причёи тут тогда Макаров?

имеено что НЕ причем
перечитайте еще раз сканы с журнала МТК
http://s018.radikal.ru/i500/1706/e5/5b33e87691b1.jpg

до введения у нас орудий 35 калибров у нас во флоте применяли по преимуществу ЛЕГКИЕ снаряды
тяжелые снаряды "однакож непригодны при стрельбе 28 и 30 калиберными орудиями
для скорострельных пушек..полезно принять легкие снаряды
в журнале нет ни слова о 12"\40 кал орудиях
только от 35 кал - т.е легкие снаряды имелись еще "ДО СОМ-а"

helblitter написал:
#1172844
продвинув "своего2 человечка..

кого именно? и куда

helblitter написал:
#1172844
ИМХО, даже откат получил (для Капы на "тряпки")

Есть доказательства?

...почистите тему.

Отредактированно Игнат (19.06.2017 22:36:28)

Andrey152 · 19.06.2017 22:51:39

Живучесть 12/35 при стрельбе тяжелыми снарядами - порядка 60 выстрелов!
Как обсуждали раньше, для 12/35 тяжелые снаряды, похоже, были только для "Чесмы" и не более того.
"Георгий" и "Наварин", вероятно, имели только легкие снаряды.

Игнат · 19.06.2017 22:59:18

Andrey152 написал:
#1172866
Живучесть 12/35 при стрельбе тяжелыми снарядами - порядка 60 выстрелов!

да по статье требованием к новой 12" было - выдерживать не менее 150 выстрелов.
Бринк предложил понизить давление в канале ствола с 3000 атм до 2500. что позволит снизить выгорание
а для 455кг бандуры это дало бы н.с 550 м сек вместо 610 считавшихся необходимыми для бронепробиваемости.

в итоге применение легкого снаряда позволило уложиться в ТЗ по живучести и бронепробиваемости

Отредактированно Игнат (19.06.2017 23:00:01)

Andrey152 · 19.06.2017 23:03:56

60 выстрелов - это реальные испытания крупповской 12/35 на Охтенском полигоне. После этого снаряд уже имел неправильный полет.
Насколько я понимаю, больше с тяжелыми снарядами 12-дм орудия не испытывали.

Игнат · 19.06.2017 23:19:07

т.е 60 это предел 12\35мм на буром охтенском призматическом порохе
принятый позже - бездымный нитроцеллюлозный имел большую температуру горения теплоту сгорания и обьем газов на 1г пороха
живучесть при нем бы в данном случае уменьшилась или наоборот?

han-solo · 20.06.2017 00:00:30

Игнат написал:
#1172828
Немного не понял Вас?
на мой взгляд сканы журнала МТК и статья о 12" очень хорошо друг друга дополняют.
разьясняя вопрос и самого орудия почему 40 кал))
и "легких" снарядов (для французов они как раз тяжелые)

Я сходил по Вашей ссылке:

Игнат написал:
#1172798
Блиттер - читать умеете? там выложена информация кто что и почему

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1&p=79
пост 1970

А там крайний пост № 1955. Вот я и подумал...

#1 18.06.2017 16:41:55

Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#2 18.06.2017 16:48:52

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#3 18.06.2017 16:54:41

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#4 18.06.2017 21:07:16

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#5 18.06.2017 21:12:21

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#6 18.06.2017 21:22:51

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#7 18.06.2017 21:43:02

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Вальчук Игорь написал:

#8 18.06.2017 21:52:21

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Константин написал:

#9 19.06.2017 14:05:41

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#10 19.06.2017 17:01:23

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#11 19.06.2017 19:15:36

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

invisible написал:

#12 19.06.2017 20:00:56

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#13 19.06.2017 20:04:14

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#14 19.06.2017 20:39:44

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

shhturman написал:

#15 19.06.2017 20:44:14

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#16 19.06.2017 21:04:14

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Игнат написал:

#17 19.06.2017 21:34:33

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

helblitter написал:

#18 19.06.2017 21:36:22

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

han-solo написал:

#19 19.06.2017 22:04:05

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Игнат написал:

#20 19.06.2017 22:12:58

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

helblitter написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

#21 19.06.2017 22:51:39

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#22 19.06.2017 22:59:18

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Andrey152 написал:

#23 19.06.2017 23:03:56

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#24 19.06.2017 23:19:07

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

#25 20.06.2017 00:00:30

Re: Русские 12-дм орудия в 40 калибров

Игнат написал:

Игнат написал:

Board footer