а без ледоколов зимой ТОФ и так из Владивостока никуда не денется.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117882
За то, что время в пути их войск до Квантуна сократилось на три месяца. Столь необходимых в реале для реанимации работ на укреплениях.

Полагаете что японцы взяв ПА в начале войны и заняв Корею пойдут на мир наплевав на Манчьжурию?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #117887
и гнали бы до Харбина без остановок.

Возможно, но придет 2ТОЭ, соеденится с 1ТОЭ и совместными усилиями разобьет Того, что мало не покажется. Тогда насмарку и все победы в Манчьжурии. Выход для японцев заключать мир пока 2ТОЭ не вышла и они имеют превосходство и на суше и на море.

Больше шансов на встречу/ организацию встречи, отряда Осляби,  нет шока от атаки МН. М.б. и более активно будут действовать КР.

veter написал:

Оригинальное сообщение #118122
Укажите пункты высадки и пути снабжения осадного корпуса для взятия Владивостока. С соответствующей пропускной способностью.

В чем проблема высадки японцев во Владивостоке ? Мест, пригодных для создания маневренной базы флота (типа Эллиотов) в окрестностях полно. Десантироваться можно производить во множестве удобных бухт. Не то, что у Бицзыво на малопригодное для высадки (и незащищенное от непогоды) побережье.



Десант везти далеко не нужно. Войска преварительно развернуть в Корее. Если высадка войск около Владивостока вместо штурма Порт- Артура (для его блокирования одной дивизии хватит), что помешает японцам ?

А сколько времени занимает строительство порта и узкоколейки. Насколько помню по опыты войн один саперный батальон за день пару км просеки и узкоколейки в лесной зоне сделать может, причал то же не сильно сложно построить, или пару барж затопить в качестве основы, промежутки и сверху засыпать грунтом и накрыть досками + облицовка досками или бетоном. А деревянный на сваях вообще за пару дней построит можно. Иметь на каждую пехотную бртгаду и дивизию по саперному батальонуЮ, на полк саперную роту, на корпус-армию одну саперную и дорожную бригаду и все. За месяц будет готова оборудованная база прикрытая укреплениями, укрепленный  лагерь осаждающих вдоль периметра обороны владика и дорога связывающая их и прикрытая блокгаузами.

Ближайший "порт" - Гензан. Могут и что-то ближе сделать. Ослябе есть шанс в П-А пройти, и туда же рюриков и паллад с попутным крейсерством. Прорывы начинать за 3-4 часа до сумерек: если больших дядек не видно - вперёд.
Есть мнение - будет всяко лучше, чем в реале.

veter написал:

Оригинальное сообщение #118171
Учтите еще что помимо осады ВлВ нужно иметь еще и внешний фронт против деблокирующей армии, которую русские смогут подвезти по ж\д и снабжать по ней.

На Ляодунском полуострове ситуация в апреле- мае 1904 г. была аналогичная. Есть активный внешний фронт и возможность переброски на него подкреплений по ж/д. См. схему укреплений Владивостока (внешний обвод не смотреть, это построено в 1905- 1914 гг.). Они очень близко от города. Если нейтрализовать русский флот (как в П-А), можно свободно высаживаться в северной части полуострова Муравьёва- Амурского. Это автоматически означает перерезание ж/д и блокирование Владивостока.



Пока подойдут подкрепления, японцы до Уссурийска успеют дойти. Та же тактика, что и у Бицзыво: основные усилия- на внешний фронт (ликвидировать угрозу деблокады). Против осажденных первое время- минимальные силы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #118202
Русские сидят и смотрят ничего не предпринимая.

Главные силы русских в районе Инкоу- Ляоян. Это до места высадки в Бицзыво им было недалеко. В случае Владивостока сколько нужно времени для переброски подкреплений в Приморье, дотаточных чтобы остановить японцев ? Если часть войск уже связана б/д на Ляодунском полуострове (десант там меньше реала, но совсем игнорировать его нельзя) ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #118202
Прикиньте скорость выгрузки в условиях стационарных портов и импровизированных.

Японцы порт Дальний только через месяц с лишним после высадки взяли. До этого обходились как- то. Сражение у Вафангоу выиграли против Маньчжурской армии. Нет ничего невозможного в создании временного порта. Главное береговая линия достаточно изрезанная. Хороших бухт достаточно. Можно высадиться в Амурском заливе у ж/д станции Океанская. Или в Уссурийском заливе у г. Артём (фиг знат, как он тогда назывался).

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #118208
Ближайший "порт" - Гензан.

В Посьете точно тогда ничего не было ? Так японцы могут его захватить и сделать опорной базой для свого флота.

charlie написал:

Похуже, но достаточно серьезные.

Русско-Японская война 1904 - 1905. Книга первая. Действия флота на южном театре от начала войны до перерыва сообщений с Порт-Артуром, стр 26:

Значение Владивостока как крепости.

    Что касается значения Владивостока как крепости *), то до войны этой единственной нашей морской базе в Японском море поставлена была задача: "отразить штурм неприятеля открытой силой". Такая узкая задача объяснялась предположением, что в случае войны с Японией главные силы неприятеля высадятся на Ляодуне, а Владивосток останется объектом второстепенных операций. Поэтому и подготовка крепости к обороне была выполнена в соответствующих данной директиве размерах.
    В основу сухопутной обороны легло указание: "с бомбардированием города и порта следует помириться, довольствуясь уверенностью в отбитии штурма". Поэтому линия сухопутной обороны проложена была в расстоянии 3 - 6 верст от города, и высоты, командующие над укреплениями сухопутного фронта, заняты не были. Бетонных построек было мало, а все имевшиеся были старого типа, вообще фортификационные работы не имели характера долговременных. Берег Уссурийского залива (наиболее открытого) и Русский остров были лишены почти всякой обороны. Наиболее удобные места для обстрела порта и крепости предположено было защитить постановкой минных банок. Ко всему этому надо прибавить, что комплект пушек, положенный по табели крепости, не было полным; не только не хватало их, но не хватало и прислуги для обслуживания артиллерии, орудий большого калибра было недостаточно и часть их была устарелых образцов.
  Поэтому состояние Владивостока, как крепости - морской базы, и притом единственной русской в Японском море, надо было признать неудовлетворительным.
---
*) По работе Военно-Сторической Комиссии по описанию Русско-Японской войны. Том IX, часть 4-ая, стр. 176.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #118209
Корейский залив, как театр военных действий, японцами был изучен гораздо лучше Приморья.

Когда готовят высадку до войны заранее изучают предстоящий ТВД, если он не знаком. Район ПА японцам знаком по ЯКВ. Но у нас:

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #117866
Имп. Николай переводит Эскадру во Владивосток - просто, по хотению и указу, 3 января н.ст.

Ответные действия японцев от 3 января  и до начала войны - изучить Приморье как ТВД времени у них нет. Положим к маю взят ПА, настает очередь ВлВ. Насколько готовы японцы проводить высадку на малоизученном побережье, продвигать войска по незнакомой местности. Учтите что увязнут японцы до зимы - проблемы с подвозом \море-то замерзает в отличии от ПА\, климат холоднее. Проводить в кампанию 1904 отдельные высадки и рекогносцировку, а осаду откладывать на 1905г. чревато, ибо ВлВ как крепость в 1904г будет укреплен, и ожидается прибытие 2ТОЭ, при наличии 1ТОЭ - губительно для японцев.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #118209
А что русские предпринимали при высадке японцев в Северной Корее и Бицзиво?

А японцы высаживались вблизи ПА? Опять вопрос изученности ТВД и состояния дорог. Еще лет 20 назад насколько я знаю из ВлВ в Славянку только морем и можно было добраться. Сейчас на авто 4-5часов. Это я к предлагаемым вариантам базы в Посьете. А высаживаться на п-в Муравьева-Амурского, и полагать что противник будет бездействовать - русские что совсем тупые и глупые?
Если кто-то настаивает на взятии ВлВ в кампанию 1904 попрошу план в студию, с указанием мест высадки, развертывания обеспечения  подвоза, дороги, транспорт по суше и т.д.
Мое мнение морская блокада, на все что способна Япония против ВлВ.

Японцам для взятия Владивостока надо перехватывать основание п-ова Муравьева-Амурского дорогой, чтобы снабжаться по морю с Уссурийскго залива (примерно р-н м.Геллера, севернее пристань не сделаешь и к ней пароход не подведешь). Уссурийский залив русские не перекроют (в советское время только удалось перекрыть секторами огня батарей с обоих берегов). И не замерзает он практически. У основания, по нынешнему г.Артем, по условиям местности реально дорогу сделать, да она там исстари какая-то наверное и была, места проходимые и ровные.

Высадка в Амурском заливе - эффектно, но еще попробуй удержать. Снабжать по нему ну раз пройдет, ну два - но узко. Противодействие русского флота - вопрос. Попытается мешать. Может просто мин накидать. В общем, сложно. Очень много зависит от тех кто в крепости сидит.

Если не успеваете до ноября-декабря 1904г взять город - то будут проблемы. Ближе к холодам блокада перестает быть тесной.
Амурский залив в начале декабря встает даже сейчас иногда. Это значит, водной преграды нет. Для полной блокады Владивостока нужно контролировать западный берег Амурского залива. Ну хотя бы п-ов Песчаный, до которого с материка ок. 80 кбт, занять - чтобы русские там сами не поставили батарею канэшек. Т.е. перехвата основания п-ова Муравьева-Амурского мало. Иначе с ледоставом русские обойдут блокаду по льду (снабжение). Причем занимать Песчаный нужно сразу по теплу, пока там русские не догадались закрепиться.
Более того, нужно вообще в летнюю кампанию отбросить русские войска от Владивостока на север, хотя бы к Никольск-Уссурийску, а лучше дальше. Опять одним п-овом Муравьва-Амурского не обходимся. Т.е. от основания п-ова нужно действовать как на штурм Владивостока, так и на север.

В общем получается, что хрен редьки не слаще - взятие Владивостока потребует войск не менее чем Порт-Артур. Время - ограничено. Скорее всего, те же силы, что П-А реально и брали, перенацелить на Владивосток. Как быстро это получится, и реально ли хотя бы к середине лета 1904г сие осуществить - что-то не уверен.

О ледовых условиях Владивостока - если гонять каждый день броненосец, то вусмерть смерзнуться канал не успеет, короче, не все так плохо и в этом плане. Ледокол "Надежный" - адын штук, мало, но все же есть. Да, проблемы - но в общем преодолимые.
Проблема главная в том, что перенос реалий на Владивосток дает вероятно ту же пассивность флота даже в благоприятное для плавания время.

Фортсооружения - по сопротивляемости то же что П-А, но набор элементов пожиже. Главное, кофры во рвах изолированные, не соединены потернами с центральной частью укрепления. На материке ф. Муравьева-Амурского, Суворова, Линевича, укрепления №№ 1, 2, редуты № 4 и 5, три люнета. Маловато, но с ходу не возьмешь.
Еще начали в 1897 строить на месте будущих фортов проекта 1910г (№№ 2, 3 и 4 на подковообразной группе высот) строить форты, но довести их до бетона не успели. Хотя совсем не бросили даже после того, как в 1899г решили основную линию обороны перенести ближе к городу.

BC написал:

Оригинальное сообщение #118810
Но на Сахалин и Камчатку японцы высадились.

Сахалин высадились после Цусимы, т.е. когда господство на море было полным, любая значительная переброска русских  подкреплений на Сахалин не реальна. Какие русские части противостояли японцам на Сахалине? Надеюсь напоминать не надо. Камчатка 1904г. высадившейся десант \ЕМНИП полувоенный \  разбит русским ополчением, командир взят в плен. 1905г. опять после Цусимыдесанты  японских Кр можно сказать в отместку за 1904г разграбили оставленный жителями Петропавловск. Аналогия с 1854-55г. В 1904 Того ни одного корабля туда не отправил.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #118792
И не замерзает он практически.

Тем не менее ледовые поля в Уссурийском заливе  мешали Камимуре. Лед намерзает как правило на мелководье у берегов. Штормовыми ветрами его периодически срывает и получаются дрейфующуие ледовые поля, они и представляют опасность для практически всех типов кораблей. Того придется вести также ледовую разведку, имея 2-3 якорных стоянки, меняя их по метео и ледовым условиям. На зиму возможно придется оставить в блокаде ЭБр, БрКр и часть БпКр. Также льды сорвут или осложнят работу импровизированных портов. Причем пострадают и построенные на скорую руку причалы.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #118792
У основания, по нынешнему г.Артем,

Измерил по карте примерное расстояние по прямой Золотой рог - Артем получилось около 35 км, Вы полагаете японцы будут вести блокаду на таком расстоянии? Или ближе к ВлВ место высадки не найти.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #118792
Проблема главная в том, что перенос реалий на Владивосток дает вероятно ту же пассивность флота даже в благоприятное для плавания время.

Скорее даже большую пассивность получим, чем в реале, за счет сосредоточения 6+6+2 японских против разнородной линии 11 русских. ИМХО 1ТОЭ если будет стоять до прихода 2ТОЭ, далее будет зависеть от скоординированости действий 1 и 2 ТОЭ.