AAG написал:

#1184165
Как вас понимать?

А это не к Вам был вопрос, helblitter предложил счтитать главным критерием классификации техники наличие танкового шасси.

AAG написал:

#1184172
Я призывал в новую тему участников форума не для того, что бы обсуждуть, стоит ли ту или иную боевую машину засчитывать в Итого, а чтобы было плодотворное дело. А что от вас?

Но Вы начали дискутировать именно эту тему: Почему этих посчитали а других нет.

AAG написал:

#1184176
Давайте сделаем так: каждый остается при своем мнении. Если у вас кроме бла-бла-бла нечего внести в рассматриваемую тему, то поищите какую-нибудь другую ветку, где ваши знания пригодятся больше

Вы считаете что модератор это Царь раздела и соблюдение правил ведения дискуссии для монарха необязательно? Иначе я не понимаю Ваш откровенно хамский тон.

Отредактированно John Smith (11.07.2017 19:22:49)

John Smith написал:

#1184200
А это не к Вам был вопрос, helblitter предложил счтитать главным критерием классификации техники наличие танкового шасси.

Именно, ибо организация  эксплуатации САУ в РККА и Вермахте были разные.
В РККА САУ относились к ГБТУ(как и танки), формировались и эксплуатироваль как недотанки..
В Вермахте все части и подразделения штурмовых орудий до 1943 года организационно входили в состав артиллерии, а затем были переданы в состав Панцерваффе.

Sergey написал:

#1184572
Переписать их за давностью лет не  получится, а посему оставим Хуммели, Веспы и Грили на своем месте и в штыковую атаку не будем отправлять.

Вы можете не считать что угодно. Я не настаиваю. Но, я посчитаю.   
Между прочим, Selbstfahrlafette - это самоходный лафет. Лафет - это конствукция для установки артиллерийского орудия. Т.е. самоходная установка с такой-то артиллерийской частью. САУ. Или сие иначе переводится/интерпретируется?

А Мардеры то точно пехоту поддерживали как штурмовые орудия, я немецких воспоминания на эту тему встречал. Встречал даже, что из железа варили самодельные закрытия сзади, что бы вражеcкая пехота экипажи не отстреливала.

Sergey написал:

#1184674
Хуммель, Веспа Гриль это совсем другое. У Мардеров орудия обязывают впереди быть. Отличное ПТ средство, в отсутствии танков можно и по пулеметным гнездам пострелять.

Вот это я и пытался объяснить нормальным языком. Вот только объяснить можно только тому кто слушает.

РыбаКит написал:

#1184640
А Мардеры то точно пехоту поддерживали как штурмовые орудия, я немецких воспоминания на эту тему встречал. Встречал даже, что из железа варили самодельные закрытия сзади, что бы вражеcкая пехота экипажи не отстреливала.

Думаю, что Веспам, а может и Хуммелям доводилось и по танкам стрелять. Но это не переводит их в разряд Ягдпанцеров. В принципе в тех подсчетах надо скорректировать только одно. Либо обеим сторонам добавить, либо убрать легкие, полубронированные самоходки, Мардеры и Су-76. И те и другие при случае использовались как легкие штурмовые орудия, а противотанковая функция в обеих закладывалась при создании.

John Smith написал:

#1184681
В принципе в тех подсчетах надо скорректировать только одно.

ага - посчитать для русских только БТТ в танковых и механизированных корпусах - судя по ссылке топикстартера получится как раз то что за немцев посчитано.

если все разговоры сводятся к "оно не так используется", то и надо от орг.структуры идти

а вообще ув.AAG не прав, так как привел только данные одной стороны. Может автор этой табличкой и ничего не хотел сказать "такого" в чем его обвиняют.
Вот сделал бы ув.AAG свою табличку за немцев и русских - мы её и "ругали"

Отредактированно Скучный Ёж (13.07.2017 10:23:13)

Если броня противоснарядная (пусть хоть только лоб рубки ) то штурмовое орудие (если гаубица-пехотное орудие ) или ягпанцер-истребитель танков  (если пто) . Если броня противоосколочная то сау , а полевое или пто это уже от орудия зависит . + была такая вещь как пионерские танки (саперные ) с огнеметами, понтонами-мостоукладчиками, системами разминирования . У ссср как то пытались разделить свои машины по класификации сао-су-ису , но как то четко как у немцев не получилось . И переносили собственную размытую класификацию на немецкие шасси с пушками .

Скучный Ёж написал:

#1184714
то и надо от орг.структуры идти

Не понятно это, встречал опять таки в воспоминанияхнемцев, правда на Западе, поддержку халфтраками с установленными на них импровизированными орудиями.
Куда их считать?

РыбаКит написал:

#1184974
поддержку халфтраками с установленными на них импровизированными орудиями.

Это не импровизация
БТР Sd.Kfz.251/2 были вооружены миномётом WgGr-34 калибра 80-мм,Дополнительное вооружение: 1Х7,92-мм пулемёт «MG-34» (MG-42) с боекомплектом 2010 патрон. Боевая масса 8,46 тонн, экипаж 8 человек.
Sd.Kfz.251/10 AUSF B с 37-мм орудием
Летом 1941 года (по другим данным, немного раньше, в мае) немецкая армия разместила очередной заказ на разработку и производства специальной модификации бронетранспортера Sd.Kfz.251. На этот раз боевую машину требовалось оснастить вооружением в виде 37-мм противотанковой пушки существующей модели. Предполагалось, что подобные самоходные артиллерийские установки будут использоваться в качестве боевых машин командиров взводов, имеющих на вооружении стандартные БТР. При помощи определенных доработок предполагалось значительно повысить огневую мощь подразделения, дав ему возможность бороться не только с пехотой, но и с легкой бронетехникой.Дополнительное вооружение пушечного бронетранспортера должно было состоять из пулемета или противотанкового ружья. В первом случае использовалось изделие MG 34 или MG 42, во втором – система PzB 39. Пулеметы и противотанковые ружья имели калибр 7,92 мм. Перевозить это оружие следовало в укладке, при необходимости извлекая его. https://topwar.ru/99092-bronetransporte … aniya.html
Боевая разведывательная машина Sd.Kfz.251/9
Выпускались машины связи, техника для командиров подразделений и самоходные минометы. Кроме того, с определенного времени началась разработка самоходных артиллерийских установок и боевых разведывательных машин на основе имеющегося шасси. Первым вариантом такой техники стала машина Sd.kfz.251/9.

К моменту нападения на Советский Союз в армии нацистской Германии имелось значительное число танков различных типов, вооруженных орудием 7,5 cm KwK 37 L/24. Первые месяцы войны показали, что орудие со сравнительно коротким стволом имеет весьма ограниченный потенциал в деле борьбы с бронетехникой противника. Результатом этого стало начало разработки новых модификаций танков с длинноствольными орудиями. Имеющиеся пушки с недостаточными характеристиками, в свою очередь, теперь предлагалось использовать на иной технике. К началу 1942 года появилось предложение об установке таких вооружений на легкие и средние полугусеничные бронетранспортеры. Одновременно с этим проект Sd.Kfz.251/9 дал старт целой программе создания нескольких артиллерийских модификаций бронетранспортера. Войсковые испытания прошли успешно, и в том же месяце был получен заказ на 150 таких машин
https://topwar.ru/99042-boevaya-razvedy … aniya.html
«Sd.Kfz.251/16» - Mittlerer Flammpanzerwagen Geraet-916 – самоходный огнемёт. Масса – 8,62 тонны, экипаж – 5 человек. Вооружение: 2 огнемёта Flammenwerfer калибра 14-мм и 2Х7,92-мм пулемёта «MG-34» или «MG-42» с боезапасом 2010 патронов. Огнемёты устанавливались по бортам БТР, запас огнесмеси 700 литров (на 80 2-секундных «выстрелов»), в горизонтальной плоскости они имели сектор обстрела 90 градусов, а возвышения до + 40 градусов. Горючая смесь перевозилась в 2-х ёмкостях, расположенных в кормовой части боевого отделения. Ёмкость с горючей смесью к переносному огнемёту крепилась к дверям. Несколько БТР Sd.Kfz.251/16 было вооружено огнемётами Flammwerfer-42 калибра 7-мм. Опытный образец Sd.Kfz.251/16 был изготовлен в январе 1943 года. Чаще всего этот вариант БТР выпускался на базе Sd.Kfz.251 Ausf.C. Изготовлено 347 единиц.
«Sd.Kfz.251/17» - Mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 2-cm Flak-38 Geraet-917 – самоходная зенитная установка. Автоматическая зенитная пушка «Flak-38» калибра 20-мм за штатным щитом в середине кузова с откидными бортами. Боекомплект 600 выстрелов, а также 2 пулемёта «MG-34» или «MG-42» с боезапасом 600 патронов. Боевая масса 8,8 тонн, экипаж 4 – 6 человек. Высота машины – 2,25 метра. Изготовлено 211 единиц. Первые опытные образцы были испытаны 26 октября 1943 года, всего же было построено 2 опытных образца – на базе Sd.Kfz.251 Ausf.A и В. Была так же выпущена серия БТР на базе Sd.Kfz.251 Ausf.C. В конце войны был начат выпуск машин, оборудованных лафетом, позволяющим вращать пушку на 360 градусов. На машинах поздних выпусков пушка располагалась в центре боевого отделения в маленькой башенке. У БТР Sd.Kfz.251/17 борта были сделаны откидывающимися, что позволяло увеличить сектор обстрела. Sd.Kfz.251/17 использовали, главным образом в частях люфтваффе (зенитная артиллерия). Кроме того, БТР этого типа состояли на вооружении некоторых танковых частей.
«Sd.Kfz.251/21» - Mittlerer Schutzenpanzerwagen Drilling MG-151 Geraet-921 – зенитная самоходная установка. Строенный лафет – Flakdrilling Socklaffete с тремя авиационными автоматическими пушками Mauser «MG-151/15» калибра 15-мм, или «MG-151/20» калибра 20-мм за небольшим П-образным щитом в середине кузова. Боекомплект 3000 выстрелов. Дополнительное вооружение 1Х7,92-мм пулемёт «MG-42», установленный на специальном креплении в кормовой части боевого отделения. Пушки этого типа представляли собой стандартное вооружение самолётов люфтваффе. Установка монтировалась на небольшом закрытом основании – Flakdrilling Socklafette, располагавшемся внутри боевого отделения. Выбрасываемые стреляные гильзы собирались в контейнер в центре боевого отделения. Ящики с боезапасом располагались у основания и вращались вместе с пушкой. В контейнер для центральной пушки вмещал 400 снарядов, а для крайних – только по 250. Это было вызвано трудностями при перезарядке центральной пушки. Использовали зажигательные, трассирующие и бронебойные боеприпасы. Наводчик занимал место за пушкой и наводил её на цель при помощи 2-х манипуляторов, расположенных по обе стороны от замков пушек. Для облегчения наводки применялись оптический и концентрический прицелы. Запасные ленты хранились в кормовой части боевого отделения. Экипаж 6 человек. Небольшая часть машин, выпущенных на базе Sd.Kfz.251 Ausf.C не имела щитка на пушке. Изготовлено 387 единиц.
«Sd.Kfz.251/22» - Mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 7,5-cm Pak-40 – самоходная артиллерийская установка. Нехватка противотанковой артиллерии вынудила немецкое командование создать на базе Sd.Kfz.251 ещё одну версию БТР – 7,5-cm Pak.40 L/46 Mittlerer Schutzenpanzerwagen, вооружённого 75-мм противотанковой пушкой «Pak-40/1» за штатным щитом в передней части кузова. Пушка устанавливалась на таком же лафете, что и у колёсной «самоходки» Sd.Kfz.234/4 «Пума». Лафет располагался внутри боевого отделения сразу за местом механика-водителя. Для установки противооткатных механизмов пушки была вырезана крыша поста управления. Углы горизонтального наведения – 20 градусов влево и 18 градусов вправо, угол возвышения от – 3 до + 48 градусов. Боекомплект 22 выстрела, 17 выстрелов хранилось в контейнере, справа от орудия, а 5 – в небольшом контейнере, расположенном под основанием пушки Pak.40. Экипаж 4 человека. Изготовлено 268 единиц.
«Sd.Kfz.251/23» - Mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 2-cm «KwK-28» Geraet-923 – БТР с 20-мм автоматической пушкой KwK-28 и 1Х7,92-мм пулемёт «MG-42» в башне типа «Hangelaffete-28», такой же, как у БРА «Sd.Kfz.234/1», «Sd.Kfz.222» и на танках «Aufklaerungpanzer 38(t)». Боекомплект 100 выстрелов и 2010 патронов. Угол возвышения пушки от – 10 до + 85 градусов. Экипаж 4 человека. http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voennaja_t … 6-1-0-3497

helblitter написал:

#1185003
Это не импровизация

Дружище. Вам не надоело постить эти простыни? Здесь все в теме и гуглем пользоваться умеют.

Злой написал:

#1185070
Вот на хера его сюда пускали?

руки прочь от helblitter-а ! болен человек.  Ведь не зря  х-Мерлин справку требовал...

AAG написал:

#1185119
Все будет просто - в № дивизии столько-то САУ по типам. А далее сами решайте куда что относить или выносить

Если будет, то будет хорошо.