Игнат написал:

#1185480
Т.е при падении в воду снаряды не рассеиваются?

Да успокойтесь вы. Если они сразу на взорвались, то какая разница - все равно под воду ушли. Вас же не волнует скорость ржавения осколков на морском дне?

Да какая разница, что там происходит дальше со снарядами в воде? Тем более, что японские взрывались сразу. Ну недолетные осыпят осколками, да и то если только близко.
Случай с Кассаги напомнить? или к примеру рикошет по мостику Цесаревича? или Асаму?

Некоторые тут считают, что если неприятельский корабль стоит к борту противнику носом или кормой, то это лучшая цель, потому что его как-раз по длине корпуса этот самый элипс и накроет. Только странно, что все адмиралы и капитаны как раз стремились поставить свой нос, против борта неприятельского корабля ))) Они считали, что у них самая выгодная позиция. Видно, они просто на этом форуме не были, и кого-то не читали )))

Мечта Нельсона- анфиладный огонь - лагом по гальюам

плюс не  надо брать упреждение на боковое перемещение противника

Так все же Гончарова откроем и посмотрим?
  - отклонение по вертикали, боковое и по дальности на 30 каб для 12" (1 и 2е - порядок близкий. третье различается от них в 10 раз) - цифру вам давать нет смысла

Игнат написал:

#1185547
отклонение по вертикали, боковое и по дальности на 30 каб для 12" (1 и 2е - порядок близкий. третье различается от них в 10 раз) - цифру вам давать нет смысла

А что - разве вертикаль и дальность не одно и тоже? Или для наводки пушек используются 3 ручки?

А что - разве вертикаль и дальность не одно и тоже? Или для наводки пушек используются 3 ручки?


http://helpiks.org/4-1512.html
нет есть рассеивание по дальности. есть и по вертикали

Насчет "небоскреба" также повселили

Длинна Мискасы- 131 м
Бородино 121

Нет . цнфры приводились. МК о "Буве откройте".
305мм - 292 кг
274мм - 216 кг
и часть снарядов снаряжена... порохом

138мм - снаряд 30 кг
из 1795 снарядов для 138мм - 538 брнб
1041 обычный снаряжен порохом. 120 обычных - мелинит.
96- шрапнель.

Игнат написал:

#1185712
нет есть рассеивание по дальности. есть и по вертикали

Рассеивание ладно, я спрашивал про наводку. Дальность и вертикаль наводится разными ручками? И скажите, вот если вам покажу этот самый элипс - вы сумеете отличить, какие снаряды рассеялись в нем по дальности, а какие по вертикали?

Игнат написал:

#1185713
А причем тут легкие снаряды ? Французские к примеру еще более легкие.
у немцев - уменьшенный калибр.

А при чем тут другие страны? Если у кого-то снаряды были еще хуже - это не значит что у нас хорошие. К тому же важен не вес снарядов, а количество ВВ в нем, а это очень отражается на длине. И более легкие французские могли содержать ВВ больше, и быть длиннее русских.

Отредактированно Теоретик (15.07.2017 22:27:09)

Марка орудия:   
Model 1893
Калибр, мм:   
305
Длина ствола, мм/калибров:   
12 685/41,6
Длина канала ствола, мм:   
12 200/40
Объём каморы, дм³:   
217,46
Тип затвора:   
винтовой
Масса ствола с затвором, кг:   
44 050
Масса снаряда, кг:   
292 — 340
Начальная скорость снаряда,
м/с:   
780 — 815


http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.php

Снаряд делится на 3 части: А, Б, С. А - это дно, где взрыватель. не важно легкий снаряд это или тяжелый, С - это нос снаряда, где бронебойный наконечник. А и Б на всех снарядах почти всегда одинакового весят. А вот С - это выточенная пустота внутри, которая заполняется ВВ, и это самая легкая часть снаряда. Чем качественнее будет сталь - тем длиннее будет снаряд, при одном весе, и тем больше в нем будет ВВ. Поэтому, сам по себе вес снарядов ни о чем, важна еще длинна, а вот русский был почти вдвое короче японского.

Отредактированно Теоретик (16.07.2017 08:28:31)

Задача снаряда не вместить в себя как можно больше ВВ, а доставить это ВВ при попадании с целью чтобы оно произвело свое разрушительное действие.
к примеру разрыв за броней с пробитием. а не на броне.

Игнат написал:

#1185844
Задача снаряда не вместить в себя как можно больше ВВ, а доставить это ВВ при попадании с целью чтобы оно произвело свое разрушительное действие.

Вместить и доставить - это совершено разные вещи. И у японцев это получалось в несколько раз лучше.

Игнат написал:

#1185843
вот русский был почти вдвое короче японского.
и что из этого следует?

В русском внутри был почти один металл

Отредактированно Теоретик (16.07.2017 08:22:25)

Но вы так и не сказали - сколько ручек у орудия
Ручки ножки может у него еще и пузико есть?

Речь шла о рассеивании снарядов. вы перескакиваете на устройство орудия

Сколько общая высота поясов 3 у Микаса, и 2 у Орла?
какова высота надводного борта Орла?

после чего делаем выводы у какого из кораблей выше площадь забронированного борта

Я уже говорил что есть таккая "вещь" система бронирования.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_03/Draw/13.jpg вот это тоже небоскреб и ошибка инженеров?

Вместить и доставить - это совершено разные вещи. И у японцев это получалось в несколько раз лучше.
да плохие русские снаряды рвутся за броней. отличные японские- на обшивке. примерно так.

В русском внутри был почти один металл
вместо разсуждений -  найдте такую цифру как массу ВВ.
дальше все просто тип снаряда - калибр - страна- масса снаряда масса-ВВ.

Насчет металла - немцы имели в боекомплекте и бронебойные болванки
- прочность снаряда, чтобы он не разрушился при прохождении препятствий -необходимое требование. потому к примеру фугасный снаряд имеет менее прочный корпус.нежели брнб.

эффект от большого сод-я ВВ гораздо более значителен, чем от малого. смотря какого снаряда и по какой цели. как сработает взрыватель итд. Для двух равных снарядов в равных условиях - возможно

Почему бы просто не сложить высоту поясов, которая у Орла была 3,34, а у Микаса вроде 4,66? Когда я писал небоскреб, имелось в виду, что у Микаса пояса были рекордно короткими и высокими.
прибавьте Орлу "курятники" с 2"броней.

Приведенный на рисуинке немец также http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_03/Draw/13.jpg  также имел бронирование "доверху".
Это лишь различные системы бронирования и ничего более.

Не забывайте, что на кораблях есть масса чего небронированного. Вот русский снаряд попадает в трубу, пробивает ее и улетает в море. А японский даже если в море попадет - сразу взорвется, обдав корабль градом осколков.
в зависимости от назначения и есть различные типы снарядов. - у одних задача попасть в жвч нанеся повреждения за броней. у других -наносить повреждения небронированным частям корабля. что критичнее - развороченная дымовая труба или снаряд в МО или КО?

Случайно не противотанковые? Скажите, они их в ютландском сражение применяли?
У нас речь о РЯВ. При Коронеле точно были.

клерк написал:

#1123270
1) Болванки были в боезапасе немецких кораблей заложенных до примерно 1905.
А потом у немцев появились броенбойные снаряды с содержанием ВВ.
2) из книги "Адмирал Хиппер". Есть в  Инете. Изучайте:D

клерк написал:

#1122931
А почему нет?
“Шарнхорст” выпустил из своих орудий 422 снаряда калибра 210-мм (188 фугасных и 234 бронебойных болванок) и 215 калибра 152-мм (148 фугасных и 67 бронебойных), всего 637. “Гнейзенау” – 244 бронебойных снаряда калибра 210-мм и 198 фугасных калибра 152-мм, всего 442. После боя на “Шарнхорсте” осталось 115 фугасных, 245 бронебойных снарядов и 195 стальных бронебойных болванок калибра 210-мм, а также 443 фугасных, 627 бронебойных и 30 шрапнельных снарядов калибра 150-мм. “Лейпциг” выпустил 407 снарядов калибра 105-мм, “Дрезден” 102 и “Нюрнберг” 135 – все бронебойные. Всего немцы выпустили 1723 снаряда, что составляло почти половину боезапаса.
По подсчёту наблюдавших бой германских офицеров в “Гуд Хоуп”, (с)

“Шарнхорст” выпустил из своих орудий 422 снаряда калибра 210-мм (188 фугасных и 234 бронебойных болванок)

клерк написал:

#1122446
"На крейсерах типа “Шарнхорст” согласно Conwey [6] и источнику [9], все орудия использовали для стрельбы два типа снарядов одинакового веса по 108 кг с начальной скоростью у среза ствола орудия 780 м/с (фугасный), включая разрывной заряд 2,56 кг (2,4% ) крупнозернистого пороха, и сплошной стальной снаряд (болванку)." (с)

http://coollib.com/b/314576/read

Если желаете снаряды времен ПМВ. вроде бы вам писали о изменении японцами структуры БК после РЯВ?