Есть анализ применения ИСУ-152

Некоторые моменты вызывают интерес.
"Отчет о боевом применении оружия ИСУ-152 мм в Отечественной войне", июнь 1945г.
составлен по опыту применения:
- 376 ГТСАП
- 14 ГТТП
- 29 ТК
- 326 ТСАП

скорострельность

Как они это делали?
В рэ на сау тоже стоит практическая скорострельность в 2-3 выс/мин.

закрытые (полузакрытые позиции)

По тексту стрельба с ЗОП выполняется при артподготовке. По отчетам частей со второй половины 1944 тсапы регулярно выделяют батарею для проведения артподготовки перед атакой с последующим переходи в порядки пехоты и танков до стрельбы прямой наводкой - то есть именно так и формулируется тип применения: артподготовки или стрельба прямой наводкой.
Не понятно проводится ли артподготовка именно с ЗОП - примеров сильно больше чем два случая описанные Барятинским.

боепитание и расход бп при арт.подготовке с закрытой ОП

"оборудование ОП производится аналогично с полевой артиллерией" - что имеется ввиду? ИМХО состав элементов ОП полевой артиллерии отличается от таковых для ОП су.

размер бк

По рэ в установке 20 выстрелов вместе с теми что на полу. Имеется ввиду еще сверху горкой?

Отредактированно Скучный Ёж (20.07.2017 23:10:08)

Кроме одного случая с погрузкой БК в течении 40 мин больше нигде эту цифру не нашел.
Может кто встречал где-нибудь?

Скучный Ёж написал:

#1187216
1)
Видимо сложно себе представить, что помимо бойцов находящихся в боевом отделении САУ в полку есть и другие.
Лично я сейчас не могу сказать из кого комполка выделял наряд подносчиков снарядов на одну батарею, но если проводить аналогии с экипажи транспортера у немцев, то есть взвод боевого питания с несколькими грузовиками.

Немного в армии послужить и все вопросы отпадут сами собой. Проблемы расчета это проблемы расчета и никакой комполка такой ерундой заниматься не будет. По определению. В грузовике (ТМ - транспортная машина по военному) есть один водитель, которому на проблемы расчета ...  Можете сами представить до какого места. У него сразу обнаружатся множество ранее поставленных задач по обслуживанию своей машины во время разгрузки. Радиатор срочно потёк, карбюратор срочной регулировки потребовал и пр. НЕту там грузчиков лишних. Совсем.

Скучный Ёж написал:

#1187216
Видимо сложно себе представить, что помимо бойцов находящихся в боевом отделении САУ в полку есть и другие.Лично я сейчас не могу сказать из кого комполка выделял наряд подносчиков снарядов на одну батарею, но если проводить аналогии с экипажи транспортера у немцев, то есть взвод боевого питания с несколькими грузовиками.

Срочную точно не служили.

Скучный Ёж написал:

#1187216
По рэ ящики надо вскрыть не менее чем в 30 м от сау, подготовить снаряд, отнести и уложить его на лоток загрузки (крепится на люк загрузки к нижней кромке). С люка снаряд забирают двое заряжающих и кладут на ребро лотка заряжания, опускают лоток в люльку, досылают снаряд, тоже самое с гильзой.

Про 30 метров улыбнуло. Вы фотографию заряжания МЛ-20 в соседней теме видели? Щаз, будут они по 30 метров с 45 киллограмовой чушкой бегать. Да Вы просто не очень себе представляете реальную жизнь, да и сколько это будет 30 метров тоже.
И откуда это в СУ взялось 2 заряжающих?! Там есть замковый. Он снаряды не подаёт. Вот при загрузке в САУ и с той и с другой стороны брони работали по 2 человека. Но стрелять тогда было некому.

Скучный Ёж написал:

#1187216
Не очень понятно идея забрасывания снаряда на МТО и его спуск к орудию и ее преимущество перед подъемом снаряда только на высоту люльки. Видимо работа ради работы.

А вы проведите эксперимент. Попробуйте поднять 45 киллограмовый кусок железа с земли, вытянутыми руками и поднять его на уровень груди, а затем попробуйте сразу принять его же на согнутые на этом же уровне руки. И сразу всё поймёте. Это очень просто.

Скучный Ёж написал:

#1186803
Предлагается здесь обсуждать аспекты создания, применения самоходной артиллерии

теперь ясно
А то я задумался какая именно часть у народа может быть самоходной?

Скучный Ёж написал:

#1187213
примеров сильно больше чем два случая описанные Барятинским.

Кстати, посмотрел Барятинского - нет у него что "только два случая" применения с ЗОП.
Это кто-то очень умный вписал глупость в Википедию (ну а оттуда уже сюда добрые люди притащили)
В книге указано - "иногда" применялось с ЗОП и потом описан один пример.

Скучный Ёж написал:

#1187291
как экипаж немецкого транспортера подавал снаряды.

Я кстати сильно сомневаюсь что так можно делать при стрельбе - если сау с транспортером стоят впритык, то траспортер будет бить при отдаче.
Видимо имеется ввиде постановочная фото для пропаганды.

Скучный Ёж написал:

#1187291
Эксперты по службе в армии мирного времени рассказывают о том как правильно воевать.

А Вы ветеран скольких войн?

Скучный Ёж написал:

#1187291
1) Во взводе боепитания не только водители.

И что?

Скучный Ёж написал:

#1187291
2) И в теже эксперты с умилением рассказывают как экипаж немецкого транспортера подавал снаряды.

Если Вы не понимаете разницу между грузовиком и специализированным транспортером снарядов, то это сугубо Ваши проблемы.

Скучный Ёж написал:

#1187291
Замковой он тоже заряжающий, но с большим набором обязанностей. Правда неожиданно?

Конечно неожиданно. В нашей реальности немного по другому.

Скучный Ёж написал:

#1187291
Все врут". Ну такое от Вас слышать не удивительно.(на фото однако снаряды уже подготовлены к стрельбе, а где же их из ящиков вынимали?)

Там же и вынимали где складывали. Хотя у Вас, иномирян, может принято пробежки с снарядами в обнимку устраивать, но у нас народ похлипче.

Скучный Ёж написал:

#1187328
Приведены цифры конкретно практической скорострельности.Для мл-20 такая цифра 3-4, для ИСУ-152 она 2-3. Понижение на 25%.МЛ-20 имеет сильно другой досылки снаряда и спуска чем МЛ-20С.В поле снаряд ставят в "удержник" потом досылают, в сау его перекатывают по специальному поворотному лотку.Такие мелочи облегчают работу экипажа.

Даже спорить не буду. Просто обьясните, почему в опубликованной Вами неленке она таки не ниже в 1,5-2 раза? Люди у тов. Борисенкова были особые?

"оборудование ОП производится аналогично с полевой артиллерией" - что имеется ввиду?

Окапывание, выделение "двориков" под дополнительный боекомплект в ящиках, соединительных траншей и т.д.

John Smith написал:

#1187441
Любое послевоенное кабинетное творчество подаётся за подписью участников. Или думаете что Кожедуб лично писал свои мемуары?

Какие мемуары? Июнь 1945. Анализ на основе отчетов собранных в апреле-мае 1945.

John Smith написал:

#1187444
Просто обьясните, почему в опубликованной Вами неленке она таки не ниже в 1,5-2 раза?

Если про 10 за 2,5-3 мин, то это "тренированный экипаж" - исключительный случай. Думается тренированный расчет МЛ-20 на малом возвышение тоже мог 5 выс/мин выдать.

Отредактированно Скучный Ёж (19.07.2017 20:43:30)

John Smith написал:

#1187441
Так приведите другие примеры и закроем тему.

Приводил ранее
"Перед началом Курской битвы Воронежский фронт имел в своём составе один тяжёлый самоходный артиллерийский полк с СУ-152, 1529 ТСАП. Данный полк входил в состав 7-й гвардейской армии под командованием генерал-лейтенанта М. С. Шумилова. В тактическом отношении полк был подчинён 201-й отдельной танковой бригаде, укомплектованной английскими танками «Валентайн» и «Матильда». СУ-152 полка активно использовались в боях с немецкими войсками, входящими в группу «Кемпф». Главным образом, самоходки использовались для стрельбы с закрытых огневых позиций, но имелись и случаи ведения огня по танкам противника прямой наводкой. Характерный пример боевой работы полка приведён в оперативной сводке полка за 8 июля 1943 года:

…В течение суток полк вел огонь: 8.07.1943 г. в 16.00 по батарее штурмовых орудий на южной окраине свх. «Поляна». Подбито и сожжено 7 самоходных орудий и разбито 2 ДЗОТа, расход 12 ОФ гранат. В 17.00 по танкам противника (до 10 шт.), вышедшим на грейдерную дорогу 2 км юго-западнее свх. «Батрацкая Дача». Прямой наводкой СУ-152 3-й батареи 2 танка были зажжены и 2 подбиты, один из них Т-6. Расход 15 ОФ гранат. В 18.00 3-ю батарею посетил командующий 7-й гв. А генерал-лейтенант Шумилов и вынес благодарность расчетам за отличную стрельбу по танкам. В 19.00 была обстреляна колонна автомашин и повозок с пехотой на дороге южнее свх. «Поляна», разбито 2 автомашины, 6 повозок с пехотой. До роты пехоты рассеяно и частично уничтожено. Расход 6 ОФ гранат.

Позднее полк был выведен из подчинения 201 отб и переподчинён 5 гвардейской танковой армии. Планировалось его участие в известном контрударе под Прохоровкой, однако на исходные позиции полк прибыл лишь к вечеру 12 июля и без снарядов, в связи с чем участия в боях в этот день не принимал."