Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 21.07.2017 09:58:03

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187924
Видно у "всех вменяемых" другой словарь:Полузакрытой называется огневая позиция, имеющая с фронта невысокое укрытие, которое исключает возможность ведения огня прямой наводкой, но зато скрывает от наблюдения противника расположенные на ней орудия, танки. С полузакрытых огневых позиций могут вести огонь минометные, артиллерийские, танковые подразделения и самоходно-артиллерийские установки. Наводка при этом осуществляется:- горизонтальная – по вехам, по вспомогательной точке наводки и т.п.,- вертикальная – с помощью бокового уровня.Закрытой называется огневая позиция, имеющая впереди укрытие, исключающее возможность наблюдения противником не только орудия, танка, самоходно-артиллерийской установки, но и вспышки от выстрелов, дыма и пыли, образующихся при стрельбе. С закрытых огневых позиций ведут огонь, как правило, артиллерийские и минометные батареи. В отдельных случаях для стрельбы с закрытых огневых позиций могут привлекаться и танковые подразделения.и они в полете начали переобуваться на "навесной огонь"Навесный огонь —    огонь из орудия (миномета), при котором снаряд (мина) описывает в воздухе более крутую траекторию и в точке падения имеет угол более 20°

Всё это словоблудие имеет целью заболтать простейшую истину. Советские САУ не могли и не вели прицельный огонь с закрытых позиций. А именно с этого и началась дискуссия. Ни одного доказательства этому представлено так и не было. Только собственные рассуждения, с уходом от неудобных фактов, типа полного отсутствия инструментов и штатных специалистов для такой стрельбы.

#77 21.07.2017 10:01:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187890
Так и не понял что Вы хотите сказать. Наверное что то умное.

Н-да. Таблица стрельбы, наверно умное. Наверно.

Скучный Ёж написал:

#1187924
- навесной огонь не практиковался.

Цирк. Это из винтовки Мосина навесной огонь не практиковался, а из ИСУ-152 он был невозможен.

#78 21.07.2017 10:07:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187937
из ИСУ-152 он был невозможен

Как то так,  варианты с "ровиком" смысла рассматривать нет.

John Smith написал:

#1187935
Всё это словоблудие имеет целью заболтать простейшую истину.

Я даже не сомневался. Была конечно надежда что Вы хотябы начнете использовать правильные термины, но тщетно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#79 21.07.2017 10:08:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187937
Н-да. Таблица стрельбы, наверно умное. Наверно.

Чисто из интереса знаю войну где Т-34-85 штатно отработал как сау причем с инструментальным оснащением как в танковых частях сов армии в вмв. И еще войну згаю где рапиры во всю работали с зоп и норм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#80 21.07.2017 10:11:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187939
Как то так,  варианты с "ровиком" смысла рассматривать нет.

Есть еще холмик. Обратный скат. Как рас для зоп. Но этим баловались на рапирах и Т-34-85


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#81 21.07.2017 10:29:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187941
Есть еще холмик. Обратный скат. Как рас для зоп. Но этим баловались на рапирах и Т-34-85

именно что если только "баловались"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#82 21.07.2017 10:37:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187948
если только "баловались"

В политпросвет плиз. Бал бы в Харькове мог бы в принципе видео с беспилоток с видео результатов стрельбы с обеих сторон. Именно прекрасная прицельная стрельба. Если уж вас так от хохлв тошнит, могу привести пример—под авдеевкой ваш артиллерист расстрелял рапирой захваченный нами блиндаж. В дверь. Вернее в верхушку двери, одиннадцатым выстрелом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#83 21.07.2017 10:44:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187940
Чисто из интереса знаю войну где Т-34-85 штатно отработал как сау причем с инструментальным оснащением как в танковых частях сов армии в вмв. И еще войну згаю где рапиры во всю работали с зоп и норм.

Даже и не сомневаюсь, только все это из оперы забивания гвоздей микроскопом. Если очень нужно, то возможно. При насыщении во второй половине войны войск ствольной артиллерией копать рвы либо искать холмики для ИСУ мягко говоря нерационально. И опять же, с первым зарядом дальности стрельбы будут за 11 км с холмика. И зачем все это?

#84 21.07.2017 10:59:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187951
И зачем все это?

В ВОВ? Грязь. Буксируемая постоянно отставала. Я кстати уверен, что пуляли и переменными зарядами, но надо искать документы. Сейчас. Ну то такое.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#85 21.07.2017 11:08:33

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

1

РыбаКит написал:

#1187954
В ВОВ? Грязь. Буксируемая постоянно отставала. Я кстати уверен, что пуляли и переменными зарядами, но надо искать документы. Сейчас. Ну то такое.

Если буксируемая отстала, то тогда полный швах. Нет у самоходчиков артиллерийской разведки, даже свою позицию им нечем вязать. И не умеют. Остается в белый свет стрелять. И рассказывать потом как с 10 снарядов вражеская батарея выносится. И правильно, свои снаряды тяжелые, да и жалко их, а бусурманов чего их жалеть?

#86 21.07.2017 11:49:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187959
Нет у самоходчиков артиллерийской разведки, даже свою позицию им нечем вязать

Увы документов не имею, но ветераны говорили, что тсенью 1943года на Украине их, танкистов на Т-34-76, придавали артиллеристам со всей вот этой тряхомудией именно для артподдержки с зоп. Например, на башню прикрутили шест, навтыкали как там называется то что цель заменяет. Говорил, крутили башней лока шест не укажет на цель, дальше по уровню ствол и поехали цель номер такую то обрабатывать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#87 21.07.2017 12:15:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187950
В политпросвет плиз.

Я про ВОВ.

Sergey написал:

#1187959
Нет у самоходчиков артиллерийской разведки, даже свою позицию им нечем вязать.

По документам им данные расчитывал штаб, к которому они приданы. И даже их корректировщиками пользовались, но это редко.
Смотрим действия 29ТК в 1944-1945.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#88 21.07.2017 12:30:01

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187758
Вы описываете редкий случай иммитации стрельбы с ЗОП классической артиллерии с целью вызвать немцев на контрбатарейную стрельбу

это канешно офтоп, но вспоминаю игру блицкриг- именно так и вскрывал позиции арты..

#89 21.07.2017 12:38:46

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187975
вы документов не имею, но ветераны говорили, что тсенью 1943года на Украине их, танкистов на Т-34-76, придавали артиллеристам

Весь смысл, что придавали именно артиллеристам, со всеми вытекающими. С привязкой, с разведкой, корректировкой. Полки на СУ, ИСУ-152 это не артиллерийские части, а штурмовые. Опять таки со всеми вытекающими. Со своей тактикой и умениями.

#90 21.07.2017 12:50:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187995
Весь смысл, что придавали именно артиллеристам, со всеми вытекающими. С привязкой, с разведкой, корректировкой. Полки на СУ, ИСУ-152 это не артиллерийские части, а штурмовые. Опять таки со всеми вытекающими. Со своей тактикой и умениями.

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#91 21.07.2017 14:47:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187975
Увы документов не имею, но ветераны говорили, что тсенью 1943года на Украине их, танкистов на Т-34-76, придавали артиллеристам со всей вот этой тряхомудией именно для артподдержки с зоп. Например, на башню прикрутили шест, навтыкали как там называется то что цель заменяет. Говорил, крутили башней лока шест не укажет на цель, дальше по уровню ствол и поехали цель номер такую то обрабатывать.

Все верно, пристреливали позицию.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#92 21.07.2017 17:11:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187937
Это из винтовки Мосина навесной огонь не практиковался, а из ИСУ-152 он был невозможен

Про навесной огонь в явном виде не видел, но про дальность имеет смысл привести более полный отрывок:
"18. Стрельба на дальность свыше 2500 метров из СУ в практике Великой Отечественной войны применяется в исключительных случаях и только при стрельбе по скоплениям противника или по опорным пунктам с целью создания паники среди отходящего противника. Результаты стрельбы отрицательные так как большой расход и малая вероятность паподания.
Тем неменее в условиях хорошего наблюдения целесобразно выдвигать СУ на открытую позицию нежели вести огонь на такую дальность с закрытой ОП. Средний расход снарядов на подавление одного орудия на дальности 2,5.    6-7 снарядов"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#93 21.07.2017 18:58:32

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187939
Я даже не сомневался. Была конечно надежда что Вы хотябы начнете использовать правильные термины, но тщетно.

Не знаю что точнее, наверно рыбка на сковороде. Про насекомых как то не эстетично. :D

Это я к тому, что вертитесь отчаянно. Изначально Вы тщились доказать, что советские тяжелые САУ использовлись также как немецкие самоходные лафеты, в качестве классической артиллерии с присущем ей кругом задачь. Теперь зашел высоконаучный спор о терминах. Ну если Вы считаете, что пальба из укрытия в сторону неприятия, с целью потрепать ему нервы, это то самое и есть, то флаг в руки. Но ни одного доказательства систематического использования СУ-152 в качестве классического тяжелого орудия, а не пугача, Вы так привести и не изволили. только рассуждения ни о чем. Как Вам правильно заметили, из укрытия в сторону супостата можно и из винтовки стрелять.

#94 21.07.2017 19:04:32

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187975
Увы документов не имею, но ветераны говорили, что тсенью 1943года на Украине их, танкистов на Т-34-76, придавали артиллеристам со всей вот этой тряхомудией именно для артподдержки с зоп. Например, на башню прикрутили шест, навтыкали как там называется то что цель заменяет. Говорил, крутили башней лока шест не укажет на цель, дальше по уровню ствол и поехали цель номер такую то обрабатывать.

Существует история, что под Севастополем, из ротного миномета был сбит низколетящий Юнкерс. Будем миномёты средствами войсковой ПВО считать? ;)

#95 21.07.2017 19:09:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1188102
Изначально Вы тщились доказать, что советские тяжелые САУ использовлись также как немецкие самоходные лафеты, в качестве классической артиллерии с присущем ей кругом задачь.

Вы ничего не попутали? Началось все вот с этого Вашего бреда:

John Smith написал:

#1185217
2 (два!!!) установленных факта стрельбы с закрытых позиций.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#96 21.07.2017 19:21:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1188108
Вы ничего не попутали? Началось все вот с этого Вашего бреда:

Вы даже этот "бред" так и не опровергли,  если не считать опровержением бредятины про 4 выстрела в минуту или 12 снарядов на 7 самоходок и 2 дота.

#97 21.07.2017 19:31:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1188113
Вы даже этот "бред" так и не опровергли,  если не считать опровержением бредятины про 4 выстрела в минуту или 12 снарядов на 7 самоходок и 2 дота.

Вы можете считать как угодно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#98 21.07.2017 19:36:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1188117
Вы можете считать как угодно.

*sliv*

#99 21.07.2017 21:48:34

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187985
По документам им данные расчитывал штаб, к которому они приданы.

Штабы, тем более пехотные, исходные данные для стрельбы не рассчитывают. Они могут только указать цели. Расчеты делаются в взводе управления батареи либо, в батарее управления дивизиона. Для расчетов необходима топографическая привязка орудий к местности.

РыбаКит написал:

#1187975
Например, на башню прикрутили шест, навтыкали как там называется то что цель заменяет.

И какую роль должен играть этот шест? Куда его наводили, если цель, при стрельбе с ЗОП не наблюдаема?

John Smith написал:

#1188107
Существует история, что под Севастополем, из ротного миномета был сбит низколетящий Юнкерс.

Есть подтверженный факт, когда из Катюши, подготовленным огнем, был сбит немецкий бомбардировщик. Но исе так жк не означает, что Катюша зенитка.

#100 21.07.2017 21:49:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

При отсутствии ссылок на хоть один документ по су с Вашей стороны только это и осталось: хамить и рассказывать про здравый смысл.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer