вит81

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118809
1- рейд к Ревелю. Потеря 2-х эсминцев, впоследствии проданных Эстонией Перу.

Этому рейду предшествовала разведка Ревеля ПЛ.

Уход и задержание англичанами "Китобоя" -событие?

5 декабря английский лёгкий крейсер "Кассандра" подорвался на мине у острова Нарген (Найссар) близ Таллинна и затонул.Пусть не от действий ДОТ,но вполне себе событие.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #118944
кто-нибудь объяснит военное значение рейда?

2 декабря флотские радиоразведчики перехватили шифрограмму из Ревеля: «Командующему союзным флотом в Балтике. Наши летчики будут встречать вас у Суропа и Оденсхольма». Об этом сразу известили Москву. Позже поймали еще несколько сообщений подобного рода. Судя по ним, на Балтику прибыло не менее 9 британских боевых кораблей. Известный историк английского флота Вильсон, в свою очередь, позже написал: «Сразу по заключении перемирия (с Германией. – И.Б.) в Балтийское МОРЕ вышли 1-я эскадра легких крейсеров и три флотилии эсминцев».
Но в Кронштадте о том, что происходило в Ревеле, могли только догадываться. Поэтому 28 ноября, в штормовую, непроглядную погоду, разведать тамошний рейд послали подводную лодку «Тур». Английских кораблей с нее, понятно, в таких условиях увидеть не могли, и в штабе возникли сомнения относительно их появления на Балтике. 2–4 декабря «Тур» из подводного положения вновь через перископ осмотрел рейд и опять ничего не заметил. Зато на острове Нерва была обнаружена четырехорудийная батарея. Уничтожить ее послали «Андрея Первозванного», но оказалось, что подводники приняли за пушки и орудийные дворики жалкие рыбацкие хижины.
4 декабря главком вооруженными силами республики Вацетис и член РВС Данишевский телеграфировали Зарубаеву, что ввиду скорого освобождения Красной армией Ревеля от немцев флоту надлежит занять находящийся неподалеку от него остров Нарген. А председатель РВС Троцкий непрерывно подстегивал балтийцев, требуя «более решительных и энергичных действий». Состояние и возможности флота, конечно же, не учитывались.
А англичане успели заявить о себе – 15 декабря четыре британских корабля обстреляли советские войска, 23-го с них высадили эстонских националистов в бухте Кунда (десант быстро сбросили в море).
Теперь стало ясно, что в Ревеле действительно базируются англичане. Но не было известно, какими силами они располагают, и 23 декабря ЛЕДОКОЛы вывели из Кронштадта в Финский залив подводную лодку «Пантера». Утром следующего дня она в погруженном положении проникла на ревельский рейд и... начались неприятности. Перископы не поворачивались, не поднимались и не опускались, в корпусе появилась течь. ЛОДКА всплыла и попробовала продолжить разведку.
«В 19 ч. мы вышли на Екатеринентальский створ, выводящий на ревельский рейд, – вспоминал командир «Пантеры» Бахтин. – На одно мгновение нам приветливо блеснули огни МАЯКов, но тотчас непроницаемая снежная стена закрыла нас. Началась пурга. Нужно было скорее выбираться из неприятельского логова. Я скомандовал «лево на борт». Хлопья снега били нас в лицо так, что с трудом можно было смотреть. Впрочем, ничего кроме снега и воды не было видно».
25 декабря у острова Сескар лодка встретилась с эсминцем «Спартак». Бахтин поднялся на его борт и доложил командованию о результатах разведки, потом повторил тоже командиру крейсера «Олег».
...На 25 декабря командование Балтийским флотом наметило набеговую операцию с обстрелом укреплений у Ревеля и высадкой десанта на Нарген. Ее план составили командующий Морскими силами республики Василий Альтфатер – бывший контр-адмирал царского флота и назначенный 22 ноября заместителем командующего 7-й армией по морской части Федор Раскольников. 
По составленному им с Альтфатером плану для проведения набеговой операции сформировали отряд особого назначения. Линкор «Андрей Первозванный» должен был выйти к Шепелевскому маяку, крейсер «Олег» – держаться западнее, у острова Гогланд, а эсминцы «Спартак», «Автроил» и «Азард» – обстрелять ревельские укрепления. При появлении противника им следовало отойти под прикрытие «Олега» и, если понадобится, вместе с ним – к «Андрею Первозванному». План утвердили Троцкий и начальник Морского генерального штаба Евгений Беренс (капитан 1 ранга Российского императорского флота), уточнив цель предприятия: «Выявить силы противника в Ревеле, вступить с ними в бой, уничтожить его, если окажется возможным».

Отредактированно charlie (14.09.2009 10:44:55)

Гибель на минах ЭМ "Верулем" и двух шлюпов. Врядли мины в такой близости от Петрограда с ПМВ стояли.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
ввиду скорого освобождения Красной армией Ревеля от немцев

Ну да, Германия-то капитулировала, Брестский договор, стало быть, недействителен, вот и пора Ревель занимать. А там - уже б/союзники и несогласные на "освобождение" эсты, которым и при немцах то неплохо жилось .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
..На 25 декабря командование Балтийским флотом наметило набеговую операцию с обстрелом укреплений у Ревеля и высадкой десанта на Нарген

Ну, обстреляли - и десант высадили - и он закрепился на Наргене. Дальше - что? Пока асеи в Ревеле, десанту на Наргене не удержаться - к бабке не ходить (где Ревель, а где - "Краков", за счет чего десанту жить на острове зимой.). Авантюра. Или - предполагалось нарушить на острове все. что можно и вернуться?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
На 25 декабря

А 25.12 - вероятно, уже по новому стилю. Т.е., просто хотели всем в Ревеле устроить Merry  Christmas, предполагая, что в этот день у противника боеспособность понизится.
Какой - то тройной "авось", помноженный на ожидание "классовой солидарности" британских военморов. "И все должны мы, неудержимо"

Отредактированно сарычев (14.09.2009 14:02:13)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
А там - уже б/союзники и несогласные на "освобождение" эсты, которым и при немцах то неплохо жилось .

Правительство Эстляндской трудовой комунны, расположенное на территории Эстонии, признанное Москвой 7.12.1918, придерживалось противоположного мнения

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
Или - предполагалось нарушить на острове все. что можно и вернуться?

ИМХО именно так, на борту ЭМ отсутствовали как десантные отряды, так и запасы для их снабжения на берегу.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
Т.е., просто хотели всем в Ревеле устроить Merry  Christmas,

Потеря ЭМ датируется 26.12.1918г. Думаю все проще: 22.12.1918 "красные" взяли Юрьев (Тарту) и двинулись на Ревель, падение которого считалось вопросом нескольких дней.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119431
Только все они потом доживали в СССР - кто в Коминтерне, кто где. Но, "ан масс" - до 37 -го.

"Горе побежденным"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #119524
Ага, приехавшее из Москвы в захваченную Красной армией Нарву

С Финляндией в 39-м такой же фокус попробовали.

Кстати, в освобождении Нарвы от немцев ДОТ БФ тоже принял участие: имела место высадка десанта в устье Наровы. Владеет ли кто-нибудь подробностями этой операции? В известных мне источниках указывается только часть участвовавших кораблей и все.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #119671
правительство Эстляндской Трудовой Коммуны во главе с Я.Анвельтом было провозглашено 29 ноября в Нарве.

Вы правы. Однако с ноября 1917 по 24.02.1918 Эстонией управлял  Эстляндский краевой исполком Советов, председателем которого был тот-же Я. Анвельт. Изменилось только название, но оно прорабатывалось еще в начале 1918. Приемственность.

сарычев


Пожалуйте...

Так сказать с пылу с жару так как готовится соответствующая статейка в одно из предстваленных на форуме изданий. (выдкржки из работы одного Прибалтийского историка используемые мной во вступительном слове по описанию обстановки в регионе).

Еще 14 ноября лорд Бальфур представил кабинету меморандум о сдерживании большевизма. В его подкрепление на Балтику должны были быть посланы «две эскадры крейсеров, чтобы восстановить здесь нашу морскую мощь и сделать эти воды доступными для нашего торгового флота». 26 ноября 6 эскадра крейсеров (легкие крейсеры «Кардифф», «Калипсо», «Кассандра», «Караток», «Драгон») контр-адмирала Э. Александра Синклера покинула берега Альбиона. Ей были приданы 9 эсминцев, транспорт с грузом оружия и группа тральщиков. С эскадрой на Балтику направлялся Г.Бозенкет, бывший в 1911-15 годах британским консулом в Риге. В инструкции адмиралу Синклеру была поставлена задача: «показать британский флаг и поддержку британской политики, как это диктуют обстоятельства… предотвратить разрушение провинций Эстляндии и Лифляндии от внешней, единственно внешней агрессии, исходящей от большевистских захватчиков, которая в настоящий момент грозит им… любой большевистский военный корабль, курсирующий у берегов Прибалтийских провинций, должен рассматриваться как действующий с враждебными намерениями, и отношение к нему должно быть соответствующее…».
29 ноября адмирал Синклер прибыл на рейд Копенгагена. Уже 1 декабря его эскадра оказалась на рейде Либавы и сгрузила 500 винтовок для латышей. На следующий день англичане ушли на север. Наркомат по иностранным делам уведомил командование Красного Балтийского флота о приходе в Виндаву английской эскадры из 4 легких крейсеров, 6 эскадренных миноносцев и группы тральщиков. Адмирал торопился на помощь Ревелю и шел без минной разведки. Ночью 5 декабря крейсер «Кассандра» подорвался на мине (которых в этом районе было до 60000) и был сильно поврежден. Во время взрыва погибли 11 матросов, а еще 5 были госпитализированы. Английская эскадра появилась в Таллинской бухте 12 декабря. Она выгрузила 7500 винтовок, пулеметы и другое оружие (зенитные орудия, автомашины), которое сразу же было передано кайитселийту.

pavel123 Затонул. Это выжимки из мемуаров князя Ливена, барона Маннергейма, майора Флетчера и проч.,  - так в первоисточниках. Работа проведена Рижанином Олегом Царьковым (Вроде не ошибся) 1963 г.р. Замечательная работа но к сожалению пока не увидевшая свет.
Согласен нужно добавить -позже затонул.

Отредактированно Гайдукъ (16.09.2009 12:57:37)