Вы не зашли.
В реале С.О. Макаров погиб. Зато выжили великие князья. Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров. Как сложится РЯВ?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #117957
В реале С.О. Макаров погиб. Зато выжили великие князья. Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров. Как сложится РЯВ?
Так же. Макаров дядька энергичный, но политическую ситуацию изменить не может (ни внутреннюю, ни внешнюю).
По большому счёту мало что изменилось бы...
Он либо другую смерть себе бы вскоре нашёл (при очередном выходе эскадры или попытке прорыва),
либо угробил бы остальные миноносцы и непрерывно ремонтировал бы броненосцы...
Рожественского один чёрт, не дождался бы...
Ничтожный шанс был бы на прорыв во Владивосток нескольких судов.
Общий ход войны уже был предрешён.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #117957
Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров.
Какие кощунственные нам порой приходят мысли. (с)
ИМХО, обсуждение такой альтернативы смысла не имеет- предугадать поступки одного человека мы не в силах, да и мало чего от него зависело. Все пути, к сожалению, сошлись на минной банке...
Тогда не было бы и последующего подрыва 2 японских броненосцев. Соотвественно прорыв 1 ТОЭ во Владивосток становится более проблематичным чем в РИ. Другой момент - если Макаров (конечно если в дальнейшем не погибнет как Витгефт к примеру) решит прорываться навстречу 2 ТОЭ, а не самозатопится в ПА.
Отредактированно Аскольд (11.09.2009 10:12:13)
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #118114
Тогда не было бы и последующего подрыва 2 японских броненосцев.
«Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет».
Россiя
«Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет».
Отчего же? Пассивность нашей эскадры - отсутствие выходов броненосцев и привело к некой расслабленности японцев.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #118117
Пассивность нашей эскадры - отсутствие выходов броненосцев и привело к некой расслабленности японцев.
Каким образом проявлялась "расслабленность" японцев?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #118110
обсуждение такой альтернативы смысла не имеет- предугадать поступки одного человека мы не в силах
Согласен с Вами.
Но согласитеть и Вы со мной: говорить, что обсуждение в формате "что могло бы быть если..." бессмысленно - это то же самое, что сказать "о вкусах не спорят", когда в реале больше всего спорят именно о них.
Т.е. тоже бессмысленно, имхо.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #118119
Но согласитеть и Вы со мной: говорить, что обсуждение в формате "что могло бы быть если..." бессмысленно - это то же самое, что сказать "о вкусах не спорят", когда в реале больше всего спорят именно о них.
Совершенно согласен... Но для обсуждений в таком формате, вернее, для пресечения таких обсуждений, и существуют модераторы
У нас форум альтернативной истории или нет?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #118129
У нас форум альтернативной истории или нет?ad
Всегда считал Цусиму военно- морским форумом... А то, что мы в разделе Альтернативной истории не говорит о том, что здесь нужно беспредельничать
Никакого беспредела. Высказано предложение. Читаю ответы. Только и всего.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #118815
Никакого беспредела. Высказано предложение. Читаю ответы. Только и всего.
Ну- ну...
Да ничего принципиально не поменялось бы. Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то. Но при этом и сам потерял бы несколько кораблей.
Разве что проявил бы больше воли насчет сохранения эскадры, и прорваться во Владивосток пытался бы более настойчиво, чем Витгефт. Если бы дожил.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #118947
Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то.
Что и требуется для облегчения действий 2ТОЭ.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #118947
Да ничего принципиально не поменялось бы.
А как же быть с "ролью личности в истории".
SLV написал:
Оригинальное сообщение #118947
Да ничего принципиально не поменялось бы. Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то. Но при этом и сам потерял бы несколько кораблей.
Разве что проявил бы больше воли насчет сохранения эскадры, и прорваться во Владивосток пытался бы более настойчиво, чем Витгефт. Если бы дожил.
Тема неоднократно обсуждалась, но в связи с гибелью обсуждаемого, так и не известно - каким ФЛОТОВОДЦЕМ Макаров стал в адмиральские годы и смог бы он действиями на море преломить ситуацию на СУШЕ. А именно - пропускная способность Транссиба и КВЖД против японских морских перевозок.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #117957
выжил Макаров. Как сложится РЯВ?
Степень повреждений эскадры в тот день Макаров никак бы не изменил. Соответственно, десант в Бизцыво он не предотвратил бы за отсутствием достаточного количества боеспособных броненосцев.
Минимум - это наученный горьким опытом усилил бы траление. Максимум - организовал бы выход пары броненосцев и дюжины миноносцев (всего, что было способно) на добивание "Хацусе" и "Ясимы". Что, впрочем, также на реал мало повлияло бы (кроме как на моральное состояние).
И это всё - при условии, что он не просто выжил, а ещё и дееспособность сохранил.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #117957
Погибли великие князья, выжил Макаров.
Продолжение ремонта кораблей, теперь и "Победы". Организация "рейда" миноносцев к Бицзыво (возможно, не один). Генеральный бой в середине июня - стороны получают серьёзные повреждения и расходятся (у нас повреждений больше, но и возможностей спокойно ремонтироваться - больше), после устранения основных повреждений на наших кораблях - ещё один бой, в конце июля. Далее - см. "реал". Итог: у Того - больше проблем с ремонтом к весне 1905 года (и возможно, сам Того не переживёт второго боя, как и Макаров - первого), у нас - меньшее количество броненосцев будет затоплено в Порт-Артуре. Меньше критики в адрес эскадры ("сделали , что могли!"). С.О.Макарову - посмертный памятник в Кронштадте, в его честь называют крейсер типа "Баян". Спустя столетие на "цусимских форумах" обсуждают "альтернативу": 31 марта 1904 года погиб С.О.Макаров - командование принимает Скрыдлов, Алексеев, и т. д..
Отредактированно Пересвет (14.09.2009 16:53:43)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #119174
Спустя столетие на "цусимских форумах" обсуждают "альтернативу": 31 марта 1904 года погиб С.О.Макаров - командование принимает Скрыдлов, Алексеев, и т. д..
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #119087
на добивание "Хацусе" и "Ясимы"
там третий ЭБр был тащил на буксире брата подорванного, ушел гад, поскольку не было добивания...
veter написал:
Оригинальное сообщение #119404
ушел гад, поскольку не было добивания
А не помогло бы - в Артуре дееспособных броненосцев практически нет. Как только увидит миноносцы - слиняет. Артурским сидельцам всё одно не догнать. Останется только моральное утешение, что артурский гарнизон видел гибель сразу двух броненосцев противника - всё одно ведь японцы корабли не сдадут.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #119406
Останется только моральное утешение, что артурский гарнизон видел гибель сразу двух броненосцев противника - всё одно ведь японцы корабли не сдадут.
Возможно факт гибели двух ЭБР повлияет на действия "сидельцев" в сторону их активизации. ЕМНИП до боя 28 июля Витгефт считал погибшим только 1 броненосец и переоценивал превосходство японцев.