БМВадимка написал:

#1191637
Что значит "не нашли"? То, что там есть нефть, знали всегда. Катангли вообще означает что- то вроде "нефтяная река" в вольном переводе с нивхского, что ли. Эээээ... Форум с дальневосточным уклоном...http://ruskline.ru/monitoring_smi/2000/ … kaya_neft/https://astv.ru/city/sakhhistory/places … ftedobichi

Не, вы меня смешите. Её могли тогда танке танкерами возить или трубу в Японию протянуть?

БМВадимка написал:

#1191663
Да, а Вы виляете, как маркитантская лодка. Вы говорили не о "могли возить" а о "нашли", не подменяйте понятия.А по существу- запросто могли добывать и транспортировать с использованием доступных тогда технологий. Позже, когда потребности в нефти изменились (изменились и технологии)- и трубу построили (уже не в Японию). Ну не разбираетесь Вы в ТЭК ни..., а еще на господина Инфо волну гнали.

Это вы виляете. Речь шла об освоении Сахалина до ВОВ. Можно подумать, что в то время при наличии Баку была какая-то необходимость качать нефть за 8 тыс км от потребителя?

H-44 написал:

#1191530
Тот же Ретвизан, что он мог дать обороне - пару десятков пушек и пару рот десанта? А в завязке Цусимы -
шанс склонить чашу весов...

Неужели вправду считаете, что с Ретвизаном можно было бы выиграть? На мой взгляд, будь со 2 эскадрой все 7 броненосцев 1 - все равно бы проиграли. Того на 3 дня боя рассчитывал, и в первый день они потратили 1/3 снарядов, угля было полно, все корабли сохранили ход и боеспособность, экипажи за ночь отдохнули, так что пришлось бы все 3 дня биться, а ночью миноносцы. И какие шансы? При условии что эскадрой командует рожестсвенский, он бы построил корабли в ту же линию, с тем же самым приказом тупо идти за головным, и дополнительные корабли бы ничего не дали, потому что они просто не смогли бы стрелять.

Отредактированно Теоретик (04.08.2017 11:59:07)

Игнат написал:

#1191516
А ядумал и тут СОМ!

Его ученик: Ухтомский, Григорович..

Игнат написал:

#1191516
а вы говорил СОМ всю арту поснимал:D

Начал процесс, не смотря на наличие на складах трофеев..

БМВадимка написал:

#1191626
Прорыв же во Владивосток, даже  максимально успешный, действительно ничего в раскладе сил не изменил бы.

ИМХО, быстрее яппы пощли бы на мир..

БМВадимка написал:

#1191637
Что значит "не нашли"? То, что там есть нефть, знали всегда. Катангли вообще означает что- то вроде "нефтяная река" в вольном переводе с нивхского, что ли. Эээээ.

А кому она нужна до появления дредноутов..
А уголь добывали, и рыбу, и зверя..
А так каторга была..
Папаша мой не самых честных правил
Мамаша же гоняет самогон тайком
Сестрица телом свои промышляет
Вот так приходят деньги в этот грешный дом!

Теоретик написал:

#1191689
Неужели вправду считаете, что с Ретвизаном можно было бы выиграть? На мой взгляд, будь со 2 эскадрой все 7 броненосцев 1 - все равно бы проиграли

Мне кажется что самые разгромные поражения вроде Трафальгара или Цусимы не вполне логичны, они складываются из мелочей, которые сами по себе не имеют большого значения, но в совокупности приводят к катастрофе. Ретвизан вообще-то 1/4 мощи 1 отряда, это уже не мало. Больше целей у япов, больше попаданий по ним. Кроме того, как знать, имей ЗПР +1-2 быстроходный ЭБР, он мог избрать иную тактику. Того тоже мог быть не столь решителен... Баян например серьёзно усилил бы крейсерский отряд. Много неизвестных факторов. В любом случае надо было использовать все доступные средства. В том числе последний боеспособный КР из ВлВ.

helblitter написал:

#1191766
Не юге Сахалина нефти нет..

Разговор и шел о том, нужен ли японцам весь Сахалин.

helblitter написал:

#1191766
Джапам пришлось перейти на систему конвоев с первым боевым отрядом в каждом ковое..

А что бы это изменило в ходе войны- то? Говорю же, ровно ничего.

helblitter написал:

#1191738
Его ученик: Ухтомский, Григорович..

Сом им во сне явился?
впервые слышу что У. и Г у Макарова учились
интересно где он им преподавал? и что

helblitter написал:

#1191738
Начал процесс, не смотря на наличие на складах трофеев..

морских орудий?? интересно.. сколько же было трофеев?

helblitter написал:

#1191766
Джапам пришлось перейти на систему конвоев с первым боевым отрядом в каждом ковое..

интересно.. т.е каждый конвой сопровождал 1 БО?? и как же тогда ВОК к примеру у Цусимы кое кого потопил?

если вы о потенциальном пррорве и действия х рейдеров - минное заграждение у Владика и все норм.

helblitter написал:

#1191795
Сразу после боя приостановка снабжения минимум на два-три месяца

сразу после боя свободное плавание- конвоев после разгрома ВОК+ П_А

Отредактированно Игнат (04.08.2017 20:28:58)

H-44 написал:

#1191753
Мне кажется что самые разгромные поражения вроде Трафальгара или Цусимы не вполне логичны, они складываются из мелочей, которые сами по себе не имеют большого значения, но в совокупности приводят к катастрофе. Ретвизан вообще-то 1/4 мощи 1 отряда, это уже не мало. Больше целей у япов, больше попаданий по ним. Кроме того, как знать, имей ЗПР +1-2 быстроходный ЭБР, он мог избрать иную тактику. Того тоже мог быть не столь решителен... Баян например серьёзно усилил бы крейсерский отряд. Много неизвестных факторов. В любом случае надо было использовать все доступные средства. В том числе последний боеспособный КР из ВлВ.

Цусима это не поражение, а тотальный разгром. Причин действительно было много, а если бы была только одна - было бы обычное поражение.

Тактика и рожествеский - это диаметральности. Он просто был на это не способен, потому что он был бюрократ.

Ну а тема прорыва - можно было, да только вот кто командиры? Витгефт только и делал, что убеждал всех, что прорыв невозможен, и семена упали на благодатную почву. Поэтому, они не шли на настоящий прорыв, они шли чтобы недалеко от Артура побиться с японцами, а потом, вернувшись назад, умыть руки и сказать - мы сделали все что могли. Но нет - не все что могли, так на прорыв не ходят.

А другие наши адмиралы? Иессен, идя в бой, не хотел брать Рюрик, потому что у него малая скорость. Какой у него был план на бой? Как он хотел помочь 1 эскадре? Раз ему была нужна скорость, то при встрече с японцами он планировал развернуться назад, и дать полный ход.

А 2 эскадры адмиралы - один убежал, двое сдались.

И как с такими командирами выиграть войну?

сарычев написал:

#1191948
как же он на внешний рейд вышел? И ход парадный весь бой держал

Но ведь "Победа" вошла на внутренний рейд с 550-ю тоннами воды, после подрыва 31 марта. В чём проблема "Ретвизану" выйти?
Насчёт "парадного хода" 28 июля - скорее, было бы удивительно, если бы "Ретвизан" НЕ смог бы держать такую скромную скорость.

Теоретик написал:

#1192015
ведь у японцев не было рядом с Артуром кораблей, и они бы не заметили.

на каких японцев  нападать? их якорная стоянка совсем в другом месте и направлении от курса предлагаемого для прорыва.
с ваших же слов - кораблей противника под порт-артуром не было

Теоретик написал:

#1192015
Есть дать 13 узлов за ночь можно много проскочить.

минные заграждения неизвестной плотности и конфигурации.

Теоретик написал:

#1192015
Миноносцы так же надо было прихватить, чтобы они ночью напали на японцев, а потом вернулись в Артур, потому что заправлять их в море некогда.

почему ж . "немцы" вполне себе по запасу угля до владика доходили.

Теоретик написал:

#1192015
Миноносцы так же надо было прихватить, чтобы они ночью напали на японцев

Это две разные операции.
Взаимодействие с НК с их прикрытием от минных атак На крупняке есть неприятная но обоснованная привычка- ночью смалять во все что движется. до опознания.
См пример с Полтавой при возвращении -  получили торпеду,хорошо что не сработала. и едва не утопили " француза" - а вроде и силуэт специфичный.
Сходное приписывают и цусиме - ВМ Громкий и торпеда в ВМ.

и ночная минная атака. чтобы атаковать противника- его сначала надо найти. атака сразу отменит скрытность прорыва. нет гарантии что не успеют радировать.

Отредактированно Игнат (05.08.2017 21:48:21)

Теоретик написал:

#1192058
Там не надо было нападать, надо было скрытно выйти и пройти всю ночь в темноте. На следующий день конечно бы нашли, но к тому времени догонять было бы поздно.

ночью через линии дозоров по минным полям и с затруднениями при при выходе на внешний рейд через проход.?

Теоретик написал:

#1192058
Когда плывешь наугад - какая разница с какой скоростью?

т.е минную опасность вы игнорируете?

Теоретик написал:

#1192058
Имел в виду на следующую ночь нападать, когда Того бросится в погоню. Это полезно, можно вынудить их лечь на другой курс, и даже не дать спать тоже полезно. Ну а чтобы кого потопили - об этом я даже не мечтаю.

т.е дойти с миноносцами до цусимы а от цусимы их отослать к элиотам? или отправить их на перехват японской эскадры ? - ночью они ниппонцев не найдут. днем их собаки перестреляют.

БМВадимка написал:

#1191685
Свои сообщения Вы лучше "речью" не называйте, не дезинформируйте. "До ВОВ"? Или все же о том, что на момент вторжения японцев никто о нефти на Сахалине не знал? Вы же вообще об это ни... не знаете. Не надоело позориться? Ну вот освоение Сахалина до ВОВ:"Еще до начала Великой Отечественной войны, в апреле 1940 года, учитывая перспективы развития добычи нефти на Сахалине, ее транспортировки для народного хозяйства, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление о строительстве первой очереди нефтепровода Оха - Комсомольск-на-Амуре".https://www.sakhalin.info/news/78835

Блин, вы типичный политпропогандист и суть проблемы явно не ухватываете. Неужели за 1 предвоенный год можно было освоить Сев Сахалин?