Да этот самый монитор, едва выйдя в море, лишь чудом не потонул. Значит корабль, через чью палубу перекатывают даже небольшие волны - самая устойчивая платформа? Центр тяжести низко. качка плавная. как платформа- устойчив. собственно так концепция и появилась.
зато у них была длинней цитадель то мерились миллиметрами теперь цитаделе-метрами? задача цитадели обеспечить плавучесть при битых и залитых оконечностях - все.заодно защитив ЖВЧ. если скажем 150 и 100м цитадель корабля длиннй 200м условно конечно это обеспечивают - не видно разницы- к чему платить больше?

Не выйдет, потому что я раньше заберусь на крышу, и столкну вас вниз, вместе с кирпичом. у вас задача дойти домой.. ну или до Владика.
К тому же Того не делал ничего неожиданного, он как повернул, так и шел одним курсом.
он сделал неожиданный поворот. дальше его дело не сбивать пристрелку своим.
Умный командующий должен догадаться каким будет положение кораблей через 15 мин. положение - только при неизменных условиях и остутствии артогня с двух сторон. какой маневр прийдет в голову Того еще - поворот "вдруг" и таранная атака или скажем Микасе разобьют рулевой привод?
А как же наш славный Варяг? Он вроде без помощи экипажа затонул, значит артиллерия. не велась борьба за живучесть. как такой вариант?
Ну и не так плохо, потому что 6" осталось 5 из 12 нарушили правила отсрела "первых" выстрелов. правый борт за это и поплатился
как вариант - 75 уцелели потом у что были защищены Тонкой броней

Зато пороха в старых снарядах было больше
порох имел свойство  - взрыв до прохождения брони.

Игнат написал:

#1191483
задача цитадели обеспечить плавучесть при битых и залитых оконечностях - все.заодно защитив ЖВЧ. если скажем 150 и 100м цитадель корабля длиннй 200м условно конечно это обеспечивают - не видно разницы- к чему платить больше?

Все оно так вроде правильно, кроме одного - все это считали при проектирование кораблей, и все эти гении упрямо не желали замечать, что все их предыдущие корабли были дико перегружены. Такому явлению дали два названия: конструкционная и экспуатационная перегрузки. И они считали запас плавучести так, будто этих перегрузок и нету. Но поскольку они на практики были еще какие, то продырявленные оконечности легко бы утянули Микаса на дно.

Игнат написал:

#1191483
он сделал неожиданный поворот. дальше его дело не сбивать пристрелку своим.

Рожественский приказал бить по головному, лишь после того, как он сделал поворот. И лишь из положения Микасы можно было понять, что через 15 мин голова эскадры будет охвачена. (тут лучший выход, как я уже и говорил, разворачиваться всем вдруг и идти к крейсерам, чтобы Суворов был концевым, ну а уж если не это - то бить по точке поворота)

Игнат написал:

#1191483
не велась борьба за живучесть. как такой вариант?

Я уже привык к таким вашим вариантам Ну конечно - Рюрик, Ушаков, Светлана - мы их сами затопили, наши корабли - что хотим то и делаем. А то что японцы стреляли - это ни о чем. Да и наверное Урал, раз на нем не было ни одного человека, то и его не артиллерией потопили а чем другим.

Игнат написал:

#1191483
нарушили правила отсрела "первых" выстрелов. правый борт за это и поплатился
как вариант - 75 уцелели потом у что были защищены Тонкой броней

Чуть не забыл, а вот только мне пришло в голову - ведь у Орла было не 20 а 19 75мм. Так что больше половины уцелело. Тут столько знатоков, и что же мне никто не напомнил?

Игнат написал:

#1191483
порох имел свойство  - взрыв до прохождения брони.

Так это те самые фугасы, которых нам так не хватало. Или по-вашему по миноносцам надо стрелять исключительно бронебойными снарядами? Да и по-другим фугасы тоже полезны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1191581
А как там с остойчивостью у Микасы?

Так я и говорил - небоскреб.

Так я и говорил - небоскреб.
Посмотрите на свомещение силуэтов в Масштабе - Орел "выше". и арта раположена выше. казаметированная батарея примерно на уровне 75мм батареи Орла

при надлежащей борьбе за живучесть и отсутствие фатальных случайностей утопнет ли Микаса? При разбитии оконечностей?
в теории -нет. на практике-не довелось проверить.

Не довели на практике
я ж предположил что есть некий порог нахождения под более-менее сосредоточенным непрерывным огнем 3-5 кораблей после которого корабль "вываливается" 40-50 минут. (Ослябя Суворов)
Судя по ЖМ нанести серьезные повреждения- такое было вполне возможно и с Микасой но.. за не меньшее, м.б даже большее время

Надо вспоминать как именно сосредотачивали огонь русские в ЖМ.
вроде бы основные "подарки" прилетали по Микасе, но индивидуально переносился огонь и на другие цели.
опять же бой шел с перерывами.

Игнат написал:

#1191829
есть некий порог нахождения под более-менее сосредоточенным непрерывным огнем 3-5 кораблей после которого корабль "вываливается" 40-50 минут. (Ослябя Суворов)

А Полтава в ЖМ? От него и Микасе "прилетело". А - с другой стороны - сам Микаса?

Игнат написал:

#1191990
не прилетает волшебный снаряд а накапливаются повреждения приводящий в итоге к "вывалу"

Да не из-за повреждений они выходили, а потому что штурвал перебивало. Но не всем прилетал этот снаряд. через 45 мин, Бородино прямо в строю утонул, и Орел не вываливался. Хоть и повреждений у них было много, но штурвал не перебивало.

Теоретик написал:

#1192010
это Говорит о меньшей точности русского огня в ЖМ и о боевой устойчивости "Микасы"

Вы по новому кругу хотите? Я уже устал. К тому же сравнивали с Орлом, а вы уже Желтое море.

Игнат написал:

#1191990
на одном уровне примерно броня по высоте. где у русских 75мм батарея там 6" Микасы.

Там слабая броня на 75, и к тому же в одном месте. Нет, надо сравнивать только пояса. И у Микаса соотношение высоты и длинны будет где-то 1 к 10.

Отредактированно Теоретик (05.08.2017 19:50:12)

Вот сравнительная площадь бронирования борта, с учетом защиты борта казематами.
Не удивляемся, у Микасы вводят в заблуждения диагональные траверзы, не защищающие сам борт:

Кто бы не говорил, а у Бородинцев очень уж уязвимый спардек с фальшбортом для коечных сеток.
А Микасе же должно быть стыдно даже перед Дуилио с Инфлексиблом - с учетом перегрузки и полных угольных ям все еще печальнее.

с учетом перегрузки и полных угольных ям все еще печальнее.
Вот Микаса прочел Теорэтика и со стыда взорвался после войны.

Высоту бронепояса над водой расчитывают исходя из "нормальной" наргрузки.

Игнат написал:

Высоту бронепояса над водой расчитывают исходя из "нормальной" наргрузки.

В моей схеме главный бронепояс, и его продолжение к штевням показанны без перегрузки самого Микаса.