Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #110986
ни не были жандармами... платными агентами - да... осведомителями...

Да ладно Это Манасевич- Мануйлов не жандарм? Он, между прочим, в 1904 был и.о. начальника Отделения по розыску о международном шпионстве- а это неплохая должность. А Гартинг- Ландезен по- Вашему, тоже "осведомитель"??  С августа 1905 он заведовал Заграничной агентурой Департамента полиции. Так что не нужно разводить сказки об "осведомителях". Это- два профессионала, внесших огромнейший вклад в безопасность Империи. Деньги, которые протратл впоследствии Мануйлов и его авантюры ничтожны по сравнению с тем, что он предотвратил и сделал для нашей страны.

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #110504
Жандармы Гартинг и Манасевич-Мануилов сперли полмиллиона рублей,списав их на якобы устройство агентурной сети для разведки пути эскадры от козней неприятеля

Может, поделитесь своим "источником" такой "актуальной" информации? А то сильно попахивает бредятиной...

С июля 1904 года, во время русско-японской войны, A.M. Гартинг в Копенгагене выполнял задание директора Департамента полиции А.А. Лопухина по обеспечению безопасности прохождения через Балтийское и Северное моря направлявшейся на Дальний Восток Второй тихоокеанской эскадры русского флота. Сфера действий Гартинга включала побережье Дании, Швеции, Норвегии и Германии. Гартинг при помощи российских вице-консулов в приморских городах организовал свыше 80 «сторожевых», или «наблюдательных», пунктов, в которых работало до 100 человек местных жителей, установил тесные связи с рядом шведских пароходных и страховых обществ, 9 судов, которые были им зафрахтованы, чтобы с середины августа до середины октября 1904 г. крейсировать в датских и шведско-норвежских водах. В момент прохождения 2-й эскадры число пароходов было увеличено до 12-ти, и Гартинг получил возможность беспрерывно наблюдать движение ее судов... Сильно облегчала задачу Гартинга поддержка, которой ему с помощью сотрудников российского посольства удалось заручиться в ряде датских министерств. В результате чиновники морского ведомства информировали его обо всех подозрительных судах, замеченных в море с датских маяков, полицейские власти получили указание Министерства юстиции содействовать российскому агенту, а МИД и Министерство финансов по просьбе Гартинга обратили внимание таможни на необходимость особо бдительного досмотра прибывающих из-за рубежа грузов и изъятия взрывчатых веществ (ожидалось, что японцы будут пытаться минировать путь следования российской эскадры)... Худшие опасения подтвердило появление в балтийских проливах миноносцев без опознавательных знаков, неоднократно зафиксированное наблюдателями Гартинга , а также неожиданный приезд туда в сентябре японского морского атташе в Берлине капитана Такигава и группы его «сотрудников»-немцев (один из них ночью с мыса Скаген тайно подавал сигналы в море). Впрочем, Такигава и его сообщники были сразу взяты под наблюдение, вскоре арестованы датскими властями и высланы из страны...

Отредактированно Россiя (24.08.2009 19:37:55)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #111067
Что же он такого хорошего сделал?

Давайте затронем конкретно РЯВ.
1. Контроль за перепиской Шведско-норвежского морского атташе Г. Ф. Краака. Вполне продуктивно- стали более внимательно относиться к постройке ПЛ Голланда, ожидая проблем со Швецией.
2. Поиск шифров иностранных посольств. Очень продуктивно- начали расшифровывать телеграммы из американского, болгарского, румынского и китайского посольств. В конце войны его силами установлен полный контроль за перепиской китайской миссии- феноменальный результат для двухлетней работы "с нуля". Добыто более 200 документов японского посольства.
3. Агентура в столицах. Отдельная тема, справился- на пятерку.
4. Наблюдение за Акаси. Не совсем удачно, однако, главное сделано- установлен контроль за революционерами и их связью с японцами.
Пунктов еще немало. Если действительно вдруг заинтересуетесь- обратитесь в личку, я с удовольствием помогу Вам с информацией. Не стоит столь однобоко относится к агентам Охранки, большая часть которых была действительно незаурядными личностями. Стереотипы, созданные при Советской власти, как обычно, идут прахом...

Отредактированно Россiя (24.08.2009 20:16:54)

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #112528
Информацию я брал из сборника"Время искать!"(по Гулльскому инциденту).

Ну и что я Вам должен на это сказать? Источник совсем не ахти...

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #112528
Кстати,о аферах Гартинга проскакивало и у гр.Игнатьева.

Цитаты... А там разберемся...

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #112528
Немного в оффтопик-провокатор при царе получал 300 р.и более в месяц

Да ладно Дровишки оттуда же?

Ну...с высокой оценкой, они, ИМХО, погорячились.
Да и вообще...обеспечение похода 2ТОЭ с точки зрения разведки и дипломатии было не ахти...тут и Гулльский инцидент, и провал с покупкой БрКр в Ю.Америке...и капризы угольщиков, претензии в нейтральных портах и т.д. и т.п.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #116976
.тут и Гулльский инцидент,

Это больше вина самого личного состава эскадры... Дело разведки- предупредить...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #116976
и капризы угольщиков, претензии в нейтральных портах

А это нормально

AVV написал:

Оригинальное сообщение #117066
при этом дошли до Цусимского пролива, не потеряв ни одного боевого корабля

Так и Небогатов - дошел и не потерял, имея корабли не той классности и гораздо быстрее. Т.е,. с навигацией было нормально. А вот с войнушкой - осечка вышла (у всех адмиралов, включая СОМ).

Господа!!! Товарищи!!! Мы можем рассуждать сколько угодно на эту тему...
Факты подделки журналов известны  - почему бы японцам не подделать журнал в угоду (адмиралу - императору)...
Каждая сторона не права... И решить этот вопрос может только МАШИНА ВРЕМЕНИ.....документы тоже можно (подделать - переписать-и т. д )

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119419
качество (янтайского) угля, которым снабжалась эскадра

ИМХО, "янтайский" уголь родился в больном воображении сов.писателя Степанова.  Русский флот ходил на английских углях -- Кардиффе и Ньюкастле.
На момент высадки японцев на Квантуне в Порт-Артуре было складировано более 30тыс. т. этих самых английских углей.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119419
Знал, чем кончится

и всё для этого сделал.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119484
Т.е, на поход и бой должно было хватить "по-любому"?

"Пересвет" и "Победа" не загрузились по-полной, т.к. в таком случае просто не проходили каналом (но до Владика должно было и так хватить), а почему недогрузились остальные -- неведомо.  Наверное потому, что командующий уже всё для себя решил.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119526
но ведь и командиры кораблей - тоже

После беспросветной полосы неудач никто в удачный исход дела не верил.  ПМСМ

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119526
а Ухтомский не такая уж размазня (тем более-дело касается собственной жизни), как это описывает Степанов

Скорее даже наоборот.   В западной историографии в обоих случаях (подрыв "Петропавловска" и Шантунг) отмечается "сохранил спокойствие и рассудительность".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119526
Получается - "шли отбывать урок"?

Получается да.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #117066
Но при всем при этом дошли до Цусимского пролива, не потеряв ни одного боевого корабля.

А до РЯВ перегонка кораблей в Артур проходила с большим % потерь?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #120335
переход такого огромного количества разнотипных вымпелов на столь большое расстояние во время войны и вдали от Родины- уникальное явление.

Медаль была - за поход 2 ТОЭ.
Согласно Игнатьеву, английские военные наблюдатели про армии Куропаткина, узнав о походе, сказали, что Рожественскому можно поставить памятник, если он доведет эскадру хотя бы до Мадагаскара.

Отредактированно сарычев (17.09.2009 16:24:04)