charlie написал:

Оригинальное сообщение #119410
А не помогло бы - в Артуре дееспособных броненосцев практически нет.

Да много не надо пары хватит. Скорость буксировки подранка около 6-7 узлов. На старом форуме что-то было по этой теме, там причина указывалась мины на внешнем рейде не позволяли ЭБр даже при наличии поднятых паров быстро идти на добивание.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #119410
Возможно факт гибели двух ЭБР повлияет на действия "сидельцев" в сторону их активизации

Отчего же не повлияли 10 июня?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #119468
А вообще, если говорить об альтернативе, что Макаров остается живым - то для РИ это шанс на победу в РЯВ

С какого перепугу? Максимум - после боя в Жёлтом море "Цесаревич" вместо интернирования отправится во Владивосток. Если очень-очень повезёт - то вместо с "Аскольдом" и "Новиком".

Для тех же "севастополей" 1200мильный поход непрерывно на предельной скорости - это уже на границе вместимости угольных ям. А значит, если после дневного боя в Жёлтом море и ночного уклонения от миноносцев они на следующий день встречают побитого Того и свеженького Камимуру, то всё - можно топиться - до Владивостока им уже не дойти.

А то ведь верховное командование настаивает не на "погибнуть в бою, нанеся максимальные повреждения и облегчив задачу 2ТОЭ", а на технически невыполнимой задаче "провести 1ТОЭ во Владивосток". Что само по себе ведёт Россию к поражению в Цусимском бою. И либо Макаров старается выполнить царскую телеграмму - и тогда почти полнейший реал; либо демонстративно забивает на неё, начиная борьбу за Эллиоты - и тогда его тупо снимают с должности.

Отредактированно yuu2 (15.09.2009 12:53:26)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119473
А то ведь верховное командование настаивает не на "погибнуть в бою, нанеся максимальные повреждения и облегчив задачу 2ТОЭ", а на технически невыполнимой задаче "провести 1ТОЭ во Владивосток"

А Вы не думаете что верховное командование  - в данном случае Николай-2 настаивает на том что ему доложило его морское окружение и своим указом лишь утверждает поступившее предложение.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119473
либо демонстративно забивает на неё, начиная борьбу за Эллиоты - и тогда его тупо снимают с должности.

Если в осажденном ПА, то навряд ли. Прорыв во ВлВ можно сопроводить боем, именно боем, а не попыткой прорыва отстрелявшись, авось Того отстанет. Н-2 вмешался когда ВКВ показал что не хочет выходить из ПА надеясь неизвестно на что. Тогда видимо и подсказали царю "соломонову"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119473
на технически невыполнимой задаче "провести 1ТОЭ во Владивосток".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119482
Бой без однозначного результата с переносом "продолжения" в Цусимский пролив к Камимуре для "севастополей" непосилен. Тупо угля не хватит до Владивостока.

Бои вблизи Артура, за Эллиоты - цель выбить у Того еще 2-3 ЭБр, тогда 2ТОЭ Того крыть нечем. ВКВ на это не решился. В иоге: прорыв во ВлВ скорее жест отчаяния.

veter написал:

Оригинальное сообщение #119490
Бои вблизи Артура, за Эллиоты - цель выбить у Того еще 2-3 ЭБр

Т.е. прямое нарушение высочайшего повеления. Что в сочетании с разменом броненосцами приведёт к отставке Макарова.

Так что у любого командующего 1ТОЭ выбор:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119482
Либо ближняя война за Эллиоты, либо разделение эскадры и гибель "севастополей" во внутреннем бассейне в ходе осады.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119482
Либо ближняя война за Эллиоты

Не понял Вас, как Вы ее себе представляете и связываете с ненарушением указа царя о Владивостоке.
Я считаю, что активные действия флота в июне-июле с нанесением урона японскому флоту способствуют в том числе и освобождению Эллиотов от японцев \правда при очень удачном раскладе для 1ТОЭ\. И никто не будет советовать царю уводить активно действующую эскадру из ПА.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119499
Т.е. прямое нарушение высочайшего повеления.

Пока на эскадре было бы получено "высочайшее повеление", С.О.Макаров уже провёл бы "генеральное сражение". Да и думается, что будь во главе эскадры С.О.Макаров, то и распоряжения ему отправлялись бы несколько иного характера, чем растерянному, не знающему, что делать, и неуверенному в успехе В.К.Витгефту, который сам спрашивал дальнейших инструкций и "ждал командующего флотом". А С.О.Макаров сам знал, что делать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119503
есть шанс заночевать на внешнем рейде и огрести массовую ночную атаку миноносцев.

Такой шанс есть в любом случае, даже если бы в Порт-Артуре находилось бы десять "Цесаревичей"! Не понимаю, почему возможность ночной атаки противника должна "ставить крест" на любой попытке боя с его эскадрой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #119545
Не понимаю, почему возможность ночной атаки противника должна "ставить крест" на любой попытке боя с его эскадрой.

Потому, что бой без решительного результата 1ТОЭ противопоказан: ремонтные мощности хуже японских, лишних снарядов тоже нет. 2-3 боя без решительного результата и 1ТОЭ превращается в набор плавучих казарм.

Так что либо решительный бой при Эллиотах со взаимным разменом броненосцами, либо оставление "севастополей" в Артуре и прорыв ядра эскадры во Владивосток. Однако, оба варианта идут наперекор высочайшим повелениям.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #119545
Пока на эскадре было бы получено "высочайшее повеление", С.О.Макаров уже провёл бы "генеральное сражение".

??? К какому числу относительно боеспособны стали одновременно все шесть остающихся в Артуре ЭБР и "Баян"?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119561
Потому, что бой без решительного результата 1ТОЭ противопоказан: ремонтные мощности хуже японских

Именно с решительным результатом, по возможности! И с ремонтными мощностями японцев на Эллиотахявно не лучше, чем в Порт-Артуре. Или они уже в июне погонят повреждённые броненосцы от Артура в Японию?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119561
К какому числу относительно боеспособны стали одновременно все шесть остающихся в Артуре ЭБР и "Баян"?

К 10 июня, а что?

ВОЛГА написал:

Макаров же не идет на прорыв,  он просто обманывает Того, банально уходя из Порт-Артура ночью.

Осуществимо, при выполнении любого из условий:

1. Расстояние от Порт-Артура до Владивостока составляет 60 - 80 миль;
2. Ночь, в которую Макаров уходит обманывать Того, является полярной и японцы спят по ночам;
3. Макаров уходит из Порт-Артура с судами, способными поддерживать эскадренный ход 150 узлов в течение 6 часов (впрочем, в этом случае можно не ждать ночи);

Отредактированно vs18 (16.09.2009 11:02:20)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #119819
Осуществимо, при выполнении любого из условий:

   1. Расстояние от Порт-Артура до Владивостока составляет 60 - 80 миль;
   2. Ночь, в которую Макаров уходит обманывать Того, является полярной и японцы спят по ночам;
   3. Макаров уходит из Порт-Артура с судами, способными поддерживать эскадренный ход 150 узлов в течение 6 часов (впрочем, в этом случае можно не ждать ночи);

bj

третий вариант мне больше нравится 
а в остальном в принципе 1 ТОЭ, кроме Амура, существенного вреда ,влияющего на проход 2ТОЭ,  не нанесла, так что хуже уже некуда. Может Макаров хоть что-то сделал бы.

ВОЛГА написал:

Но, в сражениях (и даже сражениях войны вековой дальности) многое решали часы, подари "полярная ночь" Макарову всего лишь несколько часов, и вариант прорыва и даже бескровного прорыва мог быть возможен.

Многое решали даже минуты, дело не в этом. Возьмите карту, линейку и полагая ход эскадры 12 - 13 узлов, а продолжительность темного времени суток 5 - 6 часов прикиньте, возможен ли был вариант прорыва вообще, а бескровного тем более.

ВОЛГА написал:

Причём замечу: в Русско-Турецкую войну Макаров неплохо воевал и именно ночью.

Если исходить только их этих соображений - его следовало назначить командовать миноносцем, а не флотом. А в пару ему назначить Дубасова

Заранее прошу прощения у всех, кого покоробит мое отношение к данному вопросу; тема мне представляется настолько нелепой, что никак не могу себя заставить относиться серьезно.