Пересвет написал:

#1197103
Может, котлы не обеспечат нужной паропроизводительности, или ещё что... См. эпопею с довоенными попытками разогнать "Варяг" до проектной скорости.Но если располагаете данными, что КМУ "Ретвизана" могла выдать обороты близкие к испытательным - обнародуйте!

Начинается. Может еще винты акулы обгрызли?

invisible написал:

#1197267
Может еще винты акулы обгрызли?

"Варяг" и без этого прибытии на будущий ТВД при первых попытках дать полный ход - выдавал скорость на 2-2,5 узла меньшую проектной.
В-общем, данных о том, что КМУ "Ретвизана" могла 28 июля выдать обороты, близкие к испытательным - у Вас нет!
Как "ярлыки развешивать" и голословно обвинять - всегда готовы, а когда нужно выдвинутое обвинение доказывать, то устраиваете "клоунаду" с "винтогрызущими акулами".

У вари и "ретвы" один "Папа". если что

Пересвет написал:

#1197512
"Смешная аргументация" - это как раз по Вашей части! "Сосите палец" дальше. Может, ещё и "подкуп Щенсновича японскими деньгами" насосёте...

Можно подумать, что Щенснович герой. То что Ретвизан врагу достался - это так, мелочь. Главное, не утонул.

Пересвет написал:

#1197512
Построенные фирмой Ч.Крампа? Нет, не все. Помимо "Варяга" - только "Ретвизан" с "Забиякой". "Свежей" постройки - только "Ретвизан". Так что там по поводу данных о его полном ходе?

Офигеть. Окащываеься, что Крамп просто шулер какой-то.

karl.78 написал:

#1197742
Тут виноват Старк который в начале войны заставил СОМу крутится на рейде среди мин.

Это как?

karl.78 написал:

#1197742
Виноват Витгефт который не смог приказ дать точный что делать после его гибели делать.

Ухтомский же пробовал вести эскадру, но у него стеньги были сбиты и он сигнал на мостике развесил - а никто не увидел

invisible написал:

#1197678
Можно подумать, что Щенснович герой.

Можно подумать, его кто-то так называет.

invisible написал:

#1197678
То что Ретвизан врагу достался

Это от Щенсновича уже не зависело. На его месте мог и Эссен оказаться, если бы "Севастополь" был более ценной "мишенью" для японских осадных орудий.

invisible написал:

#1197678
Окащываеься, что Крамп просто шулер какой-то.

Да, и оно началось с уклонения от использования в проекте котлов Бельвиля.
"It's just business"(с).

karl.78 написал:

#1197742
Тут виноват Старк который в начале войны заставил СОМу крутится на рейде среди мин. Виноват Витгефт который не смог приказ дать точный что делать после его гибели делать.

Приказ был дан точный: прорыв во Владик, если не получится - в нейтральные порты.
Про вину Старка очень смешно.

Пересвет написал:

#1197754
Это от Щенсновича уже не зависело. На его месте мог и Эссен оказаться, если бы "Севастополь" был более ценной "мишенью" для японских осадных орудий.

Бу-га-га! Бедненький Щенснович. От него ничего не зависело. Судьба. Даже в Циндао не мог уйти, ведь 500т воды - это катастрофа!
Ведь с ней корабль идет ко дну быстрее, чем к берегу!

invisible написал:

#1197791
Судьба. Даже в Циндао не мог уйти, ведь 500т воды - это катастрофа!

Давайте вернемся к причине наличия 500 тонн. Это - попадание японского 120 мм снаряда при беспокоящем обстреле ковша.  Снаряд, видимо, бронебойный, поскольку беспокоили японцы 1ТОЭ. Вероятно, такой же попал и в Цесаря - разбил радиотелеграфную рубку и осколком ранил ВКВ. Это бронебойный от попадания в рубку взорвался с массой осколков? (Про массу - не знаю, где в это время находился ВКВ, чтобы получить ранение, но ведь - получил - в руку). Может, не бронебойный? А тогда получается, что на каждый корабль японцы использовали "свой" снаряд. Ведь в Ретвизан попал бронебойный (или нет?).
Теперь про размер пробоины. 120мм снаряд , т.е, пробоина диаметром 15 см. Пусть - место труднодоступное и вода набирается. Но заделка - это же не минная пробоина Победы и не торпедная - того же Ретвизана. Снаружи - заплата - железный лист пусть 50х50 см. Ну и изнутри - соответственно  - с подкреплениями. Кутейников с такими пробоинами на раз справлялся.
Удивительно, как 120 мм пробил броневой пояс. Или уже настолько глубоко и близко к носу пробил, что броня еще не началась? По воспоминаниям плененных в Цусиме офицеров 2 ТОЭ японцы такие пробоины заделывали деревянными пробками и закрашивали под цвет корпуса. Что уж так гиперболизировать пробоину и обозначать проблему не то, чтобы на ровном месте, но близко к этому. На Победе пробоину (минную) залатали деревом - и ничего.
Вот то, что радиотелеграфную станцию разбили у флагмана - и ничего - показывает отношение руководства - что 1, что 2 ТОЭ - к этому виду связи. Вот они, флажки-то на поручнях мостика Пересвета и аукнулись. А была бы радиотетеграфная связь - Следовать за мной - и все пошли во Владик

Отредактированно сарычев (28.08.2017 11:13:32)

сарычев написал:

#1197815
Удивительно, как 120 мм пробил броневой пояс. Или уже настолько глубоко и близко к носу пробил, что броня еще не началась?

Брони там не было. Деревянная обшивка и листовая сталь. Всё вполне ремонтноспособно.

invisible написал:

#1197794
я плавал на Ретвизане больше года, входил не раз в тесные рейды реки Делавар, Кронштадтской гавани, Киля, Алжира, Пирея, Нагасаки и другие, у меня образовалась уверенность в управлении кораблём

речь именно о управляемости корабля и не более.

invisible написал:

#1197791
Бедненький Щенснович. От него ничего не зависело.

Он являлся подчинённым, а не "капитаном пиратского корабля".

invisible написал:

#1197791
в Циндао не мог уйти

Чтобы Вы сейчас писали, что Щенснович "трусливо спрятался от войны в нейтральном порту, пока другие воюют"?

invisible написал:

#1197865
Нашел у Кутейникова небольшое описание заделки этой пробоины. Никаких 500 т воды там не было.

Это описание основательного ремонта проведённого ПОСЛЕ боя 28 июля. См. С.А.Балакин "Броненосец "Ретвизан"":

Ну сами подумали бы, как за несколько часов построили бы этот самый "ящик-кессон", не говоря уже про обрубание неровностей краёв пробоины?! 

invisible написал:

#1197867
Деревянная обшивка и листовая сталь.

Деревянная?!

Пересвет написал:

#1198013
Один перепутал футы (их ОДНИМ штрихом обозначают в тексте) с дюймами, другой - принял на веру.

Стал- быть - где-то 2.5х2.5м? Меня интересовал размер самой заплатки, а не кессона, а она по моим представлениям и могла начинаться от 20х20 см - дырка-то небольшая, а там - повторюсь  - профиль борта, наличие головок клепок и пр. Можно, конечно, и ширше, ежели условия не препятствуют.

Пересвет написал:

#1198011
Стальной лист, закрывавший пробоину, заменили на новый, большего размера, толщиной 13 мм. Чтобы его на­дежно закрепить, в нем сделали эллиптическое отверстие, через которое затяги­вали установленные по периметру бол­ты. Затем отверстие закрыли крышкой на резиновой подкладке, после чего ящик уб­рали. А для большей прочности с внут­ренней стороны заделку залили толстым слоем цемента

Строго говоря, это уже  в августе. Когда заменили первоначальный лист от 27.07.04. А про это самое эллиптическое отверстие не очень понял. Получается - снаружи ящик, перекрывающий воду. Лист закрепляли из отсека, через это самое отверстие. А когда притянули снаружи лист, изнутри на это отверстие положили заплатку на резиновой прокладке, и все изнутри заделали цементом. Или что-то не так? Но комментарий, конечно, не к Вам, а к Балакину