РыбаКит написал:

#1197786
Врать-не врать?

Иван Васильевич, когда Вы говорите, мне кадется, что Вы бредите...(c)

РыбаКит написал:

#1197786
Я думаю он искренне заблуждался приняв по необстрелянности пару близких падений с бедного ПОУ за страшный обстрел с Худа.

У Вас есть рапорт Бринкманна?
Поделитесь...

РыбаКит написал:

#1197786
Да ничего, но после него даже близких накрытий по Биспарку не было.

Поясните мысль...

Prinz Eugen написал:

#1197789
Иван Васильевич, когда Вы говорите, мне кадется, что Вы бредите...(c)

Prinz Eugen написал:

#1197789
У Вас есть рапорт Бринкманна?

Нет.

Prinz Eugen написал:

#1197790
И что Вы надеетесь там найти?

Пректное количество снарядов на ствол и штатное с которым погиб.

Отредактированно РыбаКит (28.08.2017 08:51:47)

Prinz Eugen написал:

#1197798
При сдаче - 289 полубронебойных, 672 бронебойных, 30 шрапелей, 82 практических
После перестройки -  160 полубронебойных, 640 бронебойных, 48 шрапелей, 96 практических.
15" (кормовые погреба) - в теории 100 снарядов на ствол. По зарядам: 128 на ствол (башня Х), 116 на ствол (башня Y)
4" - 4609 унитаров.

Спасибо. То есть не исключен вариант размещения части зарядов в 4"погребе.

Prinz Eugen написал:

#1197798
Тогда на основании чего Вы делаете выводы?

Простите, был не внимателен, думал о свидетельстве где говорилось, что Худ вел огонь по Ойгену и неверно приписал это утверждение Бринкману.
А есть его рапорт?

РыбаКит написал:

#1197805
То есть не исключен вариант размещения части зарядов в 4"погребе.

Зачем?

РыбаКит написал:

#1197805
думал о свидетельстве где говорилось, что Худ вел огонь по Ойгену

Это описано в рапорте 2-го артиллерийского офицера П. Шмаленбаха, наблюдавшего за "Худом".

РыбаКит написал:

#1197805
А есть его рапорт?

Рапорта как такового нет - есть раздел КТВ, посвящённый событиям дня 24 мая.

РыбаКит написал:

#1197806
Поясняю мысль, после отворота ПОУ от обломков Худа Бисмарк вел бой безнаказанно. И вроде даже накрытий не было.

Последние попадание на 13-м залпе, выпущенном 0559.50, в 14 залпе перелёт, 15, 16 - недолёты, в 0601.30 "Поу" лёг в разворот,  17, 18 (0601.30 - 0602) - недолёты, в 06.03 башня Y начала вести огонь на самоуправлении.

sas1975kr написал:

#1197816
Я бы лучше спросил "Как?" при этом видится подача

Это как раз самое простое: открыть межпереборочные двери и таскай сколько душа пожелает.

sas1975kr написал:

#1197816
А как вообще Юренс себе видел в таком случае механизм пожара в 4-дюймовом погребе?

А описания механизма как раз нет.
Можно предположить, что подразумевается следующий вариант:
1. Взрыв 15" снаряда в 4" погребе.
2. Разрушение значительного количества гильз - массированный пожар в погребе.
3. "Подогрев" уцелевшего БК - его детонация, возможно с детонацией снарядов.
4. Осколки пробивают переборку в зарядный погреб башни Y и... привет.

sas1975kr написал:

#1197846
Это не говоря уже о том что да, не понятно зачем если штатно в погреб ГК итак влазит.

Вот и я о том же, но коллега Бобёр местает о 15" зарядах в погребе УК

sas1975kr написал:

#1197846
А был ли подобный случай за время войны хоть где-то хоть у кого-то?

Предположительно так произошло с "Барэмом": взрыв торпеды инициировал пожар в погребе УК, который в свою очередь перерос в пожар и взрыв кормовых погребов ГК.

sas1975kr написал:

#1197846
Я не очень силен в сухопутных сражениях, но и там не припомню подобных случаев "массового разрушения гильз" при прямом попадании.

В отличие от корабля на суше гильзам (вернее патронам) есть куда разлетаться.

Prinz Eugen написал:

#1197855
В отличие от корабля на суше гильзам (вернее патронам) есть куда разлетаться.

РыбаКит написал:

#1197864
А если не влазит? Штатно то 100 на ствол.

Бобёр, Вы читали что я писал выше?
Штатно 100, но в реально погребах 116 и 127 зарядов на ствол.

РыбаКит написал:

#1197866
есть куда разлетаться.

Хороший пример взрыва в погребе УК "Худа"...

Вальчук Игорь написал:

#1197871
800 снарядов хватит на 1 бой)

Длительность боя в идеальных условиях около часа...
За 14 минут не особо интенсивного боя "Бисмарк" раздал 12% БК.

Prinz Eugen написал:

#1197874
Хороший пример взрыва в погребе УК "Худа"...

Принц, не горячитесь, плиз, в данном случае это иллюстрация, что на сухопутье тоже не всегда есть куда разлетаться.

Prinz Eugen написал:

#1197874
но в реально погребах 116 и 127 зарядов на ствол.

В погребах, или в наличии?  Повторюсь- по ПМВ все что выше пректного принимали в погреба вторых калибров.

Prinz Eugen написал:

#1197874
Длительность боя в идеальных условиях около часа...
За 14 минут не особо интенсивного боя "Бисмарк" раздал 12% БК.

Этого хватило отправить один ЛК на дно, а второй выйти из боя

sas1975kr написал:

#1197876
Штатно - 120. При постройке и 134 влазило. Так что погреба явно на 114 полных зарядов  на ствол рассчитаны.

Спасибо. Значит вычеркиваем.

Prinz Eugen написал:

#1197809
Это описано в рапорте 2-го артиллерийского офицера П. Шмаленбаха, наблюдавшего за "Худом".

However, we swung around, and I could see both "HOOD" and "BISMARCK." All this time I was using glasses, and I have an idea that I saw "HOOD's" first or second salvo falling very near to "BISMARCK." "BISMARCK" replied and narrowly missed "HOOD."

No I do not think all turrets fired. I have the impression that near the fire turrets were firing, as I could see the flash of the guns there. I do not think I can remember anything else about the guns.

Отредактированно РыбаКит (28.08.2017 15:01:20)

Prinz Eugen написал:

#1196855
ОК...Читаем что он наговорил британцам.
А теперь читаем что он намемуарил американцам (ключевое я выделил).

CAM написал:

#1196887
Принц!  10 баллов!
Вот только теперь может развернуться дискуссия на тему "где барон соврал".

Простите, а что вы собственно хотите сказать - "ключевое я выделил" и "где барон соврал"?
Что барон получил приказ наблюдать за крейсерами и сам не видел бой с "Худом"?
Так это известно, или вы думаете я мемуаров не читал?
Где вы увидели в показаниях барона уверждение, что он лично все время наблюдал происходящее.
Наоборот, там прямо сказано

He was, however, now watching closely.

В данном случае это переводится как - с этого момента он непосредственно наблюдал.
Действительно, саму гибель "Худа" барон видел, о чем и говорил как комиссии, так и в своих мемуарах.

Prinz Eugen написал:

#1196950
Из рапорта Яспера

CAM написал:

#1197094
Еще плюс 10 баллов! Прекрасный пример "достоверности" в показаниях пленных!

Еще один пример вашей предвзятости.
Откуда во время боя барон мог знать, что "Худ" стрелял только по "Ойгену"?
Он имел все основания полагать, что англичане сосредоточили огонь на "Бисмарке".
За несколько минут "Бисмарк" получил три попадания, вполне можно говорить о хорошей стрельбе "Худа", тем более, что после его гибели, в  "Бисмарк" попаданий не было.
В мемуарах он уже написал, что "Худ" стрелял только по "Ойгену", ну так об этом он узнал после войны.

P.S. и зачем это разведчики с риском для жини "языков" добывают, ведь все равно "достоверности нет".

Prinz Eugen написал:

#1197884
Вы видели сгорание БК в танке?

Где то с километра