bell написал:

#1199197
Повторюсь - в чем же все же "лажовость" мемуаров Коржа?
В том, что он с чужих слов приводит описание одного боевого эпизода, не имевшие место быть, как считаете Вы?

Во-первых, Корж в данном случае автор, если вы почему-то не заметили, который пересказывает рассказ, притом еще при этом выражает свои сомнения.

bell написал:

#1199197
Да,еще на 86 странице не нашел приведенной Вами цитаты
Может Вы тоже "лажанулись"

Может все проще и у вас не то издание... Или вы вы так внимательно читаете?

bell написал:

#1199197
В том, что он с чужих слов приводит описание одного боевого эпизода, не имевшие место быть, как считаете Вы?

Я могу считать как мне нравится, а это те самые архивные документы считают, с которях якобы списывал господин Морозов.

bell написал:

#1199197
Ну, и если Вы сказали "а", то продолжите - а что там было по Вашей версии?

Сначала послушаем, что скажет господин Морозов и какие документы приведет.

Отредактированно Алекс (02.09.2017 13:16:33)

Алекс написал:

#1199202
Во-первых, Кожин в данном случае автор, если вы почему-то не заметили, который пересказывает рассказ, притом еще при этом выражает свои сомнения.

Во-первых, кто такой "Кожин"?
Если же все же речь идет о Корже, то он в своих мемуарах высказывает сомнения к началу рассказа ст.лейтенанта Новикова-"Не любо-не слушай, а врать не мешай", а вот эпизод с "картошкой" удостоился приведенного Вами выше замечания, что "Гриша [Новиков Г.А.] продолжает рассказ,но уже старается не отступать от истины..."

Может все проще и у вас не то издание... Или вы вы так внимательно читаете?

Да, возможно, другое издание - кстати, какое?
У меня "Герои подводного фронта" М.;Центрополиграфа, 2016
Ну так, приводите данные издания, по которому цитируете, как это сделали с мемуарами Коржа (Кожина?), но при этом не указав страницу
Особенно попрошу Вас быть внимательным, когда будите цитировать " те самые архивные документы" с "разоблачениями"

Сначала послушаем, что скажет господин Морозов и какие документы приведет.

Видите ли, мне несколько "все равно" на Вашу с уважаемым Ботиком "пикировку"
Мне, ввиду некоторых личностных факторов, более интересно заявленное Вами описание упомянутого эпизода боевой деятельности Лисина Сергея Прокофьевича....
Жаль, конечно, но подожду

Отредактированно bell (02.09.2017 12:05:29)

Бирсерг написал:

#1199217
Сообщения Владимира Сидоренко удалены, как бессмысленные и провоцирующие флейм.

Не замечал у Владимира бессмысленных сообщений.

bell написал:

#1199240
Во-первых, кто такой "Кожин"?

Исправил, чтобы не вызывать у вас лишних вопросов...

bell написал:

#1199240
описание упомянутого эпизода боевой деятельности Лисина Сергея Прокофьевича...

Не знаю, успокоит это вас или нет, но на мой взгляд С.П. Лисин показал себя в эпизоде, как прекрасный командир лодки, четко понимающий возможности своего оружия и человек, обладающий талантом грамотно его применить для уничтожения врага.

Отредактированно Алекс (02.09.2017 14:09:08)

bell написал:

#1199281
Спасибо, мне уже доложили о причинах Вашей скрытности 

Это не скрытность, это диалог с господином, который несколькими постами выше заявил, что он любой факт пишет исключительно по архивным документам.
Я не исследователь по ВОВ, я ей вообще интересуюсь постольку-поскольку, но редакторская работа заставляет периодически узнавать и то, что самого мало интересует. Зачем портить людям впечатление от хорошей статьи по этому походу С-7?

Алекс написал:

#1199295
Я не исследователь по ВОВ, я ей вообще интересуюсь постольку-поскольку, но редакторская работа заставляет периодически узнавать и то, что самого мало интересует. Зачем портить людям впечатление от хорошей статьи по этому походу С-7?

Хороша будет статья или как - подождем и увидим, а то получается, что "фильм "Матильда" не смотрел, но...."

Уважаемый Алекс, Вы все же не прояснили два вопроса,возникшие в ходе нашего общения и заинтересовавшие меня:
1.В чем же все же "лажовость" мемуаров Коржа? и
2.Из какого издания "Героев подводного фронта" Вы привели цитату на стр.86?

Благодарствую, если ответите именно на вопросы

bell написал:

#1199718
2.Из какого издания "Героев подводного фронта" Вы привели цитату на стр.86?

А как называет неправдивое описание события, если вы сами написали

bell написал:

#1199240
а вот эпизод с "картошкой" удостоился приведенного Вами выше замечания, что "Гриша [Новиков Г.А.] продолжает рассказ,но уже старается не отступать от истины...

Получается, что автор полностью поддерживает рассказчика.

Отредактированно Алекс (03.09.2017 21:39:31)

Алекс написал:

#1199724
Вот из этого.

Повторю - в "бумахной" версии указанного издания на стр.86 упомянутой цитаты нет
Полагаю, Вы цитировали из некой электронной версии, в легитимности которой пока можно усомниться

Т.е. мемуары Коржа "лажовые" только из-за спорного описания одного эпизода, приведенного автором в пересказе - странная категоричность

В любом случае спасибо за скорый ответ!

mopу тоже спасибо за выраженную поддержку уважаемому Алексу

Отредактированно bell (03.09.2017 22:19:12)

bell написал:

#1199733
Полагаю, Вы цитировали из некой электронной версии, в легитимности которой пока можно усомниться

В "бумажной" версии - "Центрполиграф" 2016 - цитата со страницы 149.
Строки сверху с 8-й по 15-ю.

bell написал:

#1199733
Т.е. мемуары Коржа "лажовые" только из-за спорного описания одного эпизода, приведенного автором в пересказе - странная категоричность

А вы другие эпизоды с документами сличали? Простите, но выражение - "врет как очевидец" возникло совсем не на пустом месте. Но суть даже не в этом. В книге Морозова сказано даже не то, что это видел Г.А. Новиков (Гриша), а лично Лисин, приглядевшись в бинокль. Простите, а это просто подлог придуманный самим Морозовым. И после этого он еще утверждает, что пишет исключительно по архивным документам. И это далеко не единственный пример такой писанины с потолка...

Отредактированно Алекс (03.09.2017 23:30:25)

bell написал:

#1199746
на мой скромный взгляд спорный "эпизод с картошкой" не может быть подтверждением столь резкого суждения...

А чем эпизод то спорный?

bell написал:

#1199754
Корж (в 1966г) утверждает со слов Новикова, что "картошка" была, а Вы (в 2017г), что нет

Это не я утверждаю, а документы и вот эта статья от 1942 г. Написанная по горячим следам, со слов наводчика той самой 45-мм пушки.

bell написал:

#1199788
и кипящем масле?

Простите, но кипящее, выплескивающееся из противооткатных устройств масло - это просто ничем незапятнанный бред. Такая пушка стреляет ровно два раза - первый и последний. А суолько остывает даже не кипящее, а просто горячее масло - возьмите масляный радиатор и поэкспериментируйте.

А чем отличается? Мне очень жаль, что вы не хотите видеть очевидных вещей, что даже стреляли не по корпусу, а по надстройкам и т.д.