QF написал:

#1198435
Он будет выходить на площадь с речью, дабы разжечь многотысячную толпу солдат?

А ему зачем? Ему ЭТО совершенно без надобности. Он напишет Манифест Михаила II или Кирилла I...

QF написал:

#1198435
совершенно не очевиден формат коалиции СР-СД

СД тогда - мелкая шушера, шпана. СР - детище охранки, со всеми отсюда вытекающими (не забываем, что там на хозяйстве друган Витте Лопухин). Во всяком случае, власти они не получат ни под каким соусом. Только смычка великокняжеской банды + еврейский банковый капитал, вассальный Ротшильдам (агент - Витте) + либеральствующая, ориентированная на Парижских Ротшильдов, промбуржуазия (агент - Витте) реально ее получит...

Итого: Ротшильды и их приказчики (Шифф и пр.) выиграли свою войну за Россию. Японцам будет дана КОМАНДА заключать мир. Иначе американского кредита не будет.

ПыСы. Учим историю, господа и дамы. Учим!

Борисыч написал:

#1198443
Итого: Ротшильды и их приказчики (Шифф и пр.) выиграли свою войну за Россию. Японцам будет дана КОМАНДА заключать мир. Иначе американского кредита не будет.

Будет зависеть от того, какую политику поведет новое правительство по отношению к евреям. Если все равны и черта оседлости отменена, японцы кредитов не получат.

Борисыч написал:

#1198443
А ему зачем?

Это был основной механизм управления в то время. Даже более эффективный, чем твиттер сейчас.

Борисыч написал:

#1198443
Он напишет Манифест Михаила II или Кирилла I

Первому напишут самоотвод, а второго запишут в царе-убийцы, что даст повод разагитированным солдатам не принимать присягу лже-императору. Тут-то вы и поймёте, зачем диктатору нужно уметь вести за собой солдат, но будет уже поздно.

Борисыч написал:

#1198443
СД тогда - мелкая шушера, шпана. СР - детище охранки, со всеми отсюда вытекающими

Эта вытекающая шушера на деле захватила власть. Потому как могла предложить действенный её механизм, работающий в условиях страны с преимущественно неграмотным населением и грамотным, являющимся продуктом образования в рамках западных либеральных ценностей.

Борисыч написал:

#1198443
Во всяком случае, власти они не получат ни под каким соусом

Они её получили. Что характерно, сначала одни, а потом другие. А успехи Витте с Лопухиным несколько менее впечатляющие.

Борисыч написал:

#1198443
Только смычка великокняжеской банды + еврейский банковый капитал, вассальный Ротшильдам (агент - Витте) + либеральствующая, ориентированная на Парижских Ротшильдов, промбуржуазия (агент - Витте) реально ее получит

Банда и промбуржуазия оказались полностью недееспособны без царя-батюшки. Вся эта думская вольница существовала исключительно в рамках прогнившего царизма, в рамках статуса-кво, который он обеспечивал.

Капитал может обеспечить покупку инструментов и только. Если сами инструменты негодные (как все эти думские болтуны, неприспособленные к жизни за пределами думы), то капиталом это исправить невозможно. Можно лишь купить рабочий инструмент.

Борисыч написал:

#1198458
А что, таки возможны иные варианты?

Конечно.

jurdenis написал:

#1198383
Вот только их небыло в 1905 году как крупной партии.Которая имела поддержку на местах.Сормированный партийный апарат на местах и четкую программу чего они хотят.

Партия эсеров..
Партия социалистов – революционеров (ПСР) эсеры.

В 1901-1902 гг. в основном закончилось объединение неонароднических организаций, которые действовали в России и за границей в среде русских эмигрантов. Объединение получило название ПСР (к 1905-н 1906гг)

Бессменным лидером партии стал Чернов.

Задача партии: подготовка народа к революции. Эсеры считали, что в ликвидации самодержавия заинтересованы все слои трудящегося населения: пролетариат, интеллигенция, крестьянство - эсеры соединяли всех их в понятие рабочий класс. Буржуазию, как и большевики, считали реакционной силой.

Программа эсеров

1 политический режим, который должен быть установлен после свержения самодержавия, они определили как «народовластие».

2 Созыв Учредительного Собрания

3 федеративное устройство России, т.е. государство, по их представлениям, должно состоять из объединившихся государственных образований, которые сохраняют определенную юридическую и политическую самостоятельность.

    право наций на самоопределение

Центральное место в программе эсеров составлял аграрный вопрос. Предложения:

1 ликвидация помещичьего землевладения

2 социализация земли, т.е. изъятие ее из хозяйственного оборота и превращение в общенародное достояние.

3 право распоряжения землей получали крестьянские общины, которые должны были распределить землю между теми, кто ее обрабатывает по трудовой или потребительской ( например, по количеству рабочих рук) норме.

Тактика эсеров: индивидуальный террор как средство революционизации масс и как устрашения правительства.

Кто входил: революционная интеллигенция – инженеры, врачи, ветеринары, учителя и т.п.

Эсеры – партия крестьянская, наиболее продуманным и отвечающим требованиям времени у них был аграрный вопрос. Абсолютное большинство крестьян поддерживало эсеров. https://refdb.ru/look/2726398.html
Для подготовки восстания по инициативе Азефа в Петербурге в конце ноября восстановили Военно-боевой комитет. Начало этого комитета восходи-- к лету 1905 г., когда задумывался широкий план "технический подготовки восстания". Членам комитета поручили организацию доставки, хранения и распределения оружия, организацию и координацию действий боевых дружин, обучение дружинников военному делу и, в конечном итоге, - руководство восстанием. Местные организации были охвачены лихорадочным возбуждением. Повсеместно добывали оружие, создавали боевые дружины, разрабатывали планы восстания. В Петербурге этим занимались районные, подрайонные, заводские комитеты. В Саратове, по свидетельству жандармского управления, со времени публикации "Манифеста" 17 октября организация эсеров была "всецело занята формированием боевых дружин, закупкой оружия". Отмечалось, что эта деятельность приобрела "грандиозные размеры". Все дело возглавляли члены комитета. В начале декабря по инициативе лидера "Офицерского союза" С.ДМасловского (впоследствии из-ис< того советского писателя Мстиславского) на Лиговке в •нобияке князя Барятинского было устроено совещание, на но юром, помимо Масловского, присутствовали от эсеров - А А.Аргунов и Б.В.Савинков, от военной организации социал-демократов меньшевиков - Л.Дейч, от "Союза союзов" - Л И.Лутугин. Предполагали установить, имеется ли реальная жмможность поднять восстание в Петербургском гарнизоне. И"упоминания участников совещания расходятся в деталях, но ш целом складывается впечатление, что все, за исключением Савинкова, были настроены крайне оптимистично, хотя мни*о лет спустя Дейч назвал затею "курьезной".
К осени 1905 г. усилилось влияние эсеров во Всероссий-i ком Крестьянском союзе, в который верили и которому доверили широкие массы Конец ноября - начало декабря были примечательны также значительными выступлениями в армейских частях Москвы (восстание Ростовского полка 2 декабря 1905 г.), Кронштадта, в Майкопском, Алапаевском, Анапском резервных батальонах, в Урюпском полку. По заключению помощника начальника Донского жандармского управления Заварзи-на, подтверждаемого мемуарными и другими источниками, эти восстания "учинялись исключительно под влиянием социалистов-революционеров"крестьянства. http://www.fedy-diary.ru/html/122010/13122010-02b.html

Cobra написал:

#1198235
Можно конкретезировать...

Ну в Мексике под предлогом сверки документов отобрали у индейцев землю. Часть пошли пахать на испанцев, а часть пошли в банды. Против банд помещики набирали конную полицию, те же по сути банды.нос янкесов и испанцев и метисов. А страна развивалась фигачили инвестиции, но напряжение росло, сковырнули диктатора и тут как жахнуло, индейцы из банд создали армии и поперли, и такое веселье продолжалось с 1910 по 1934год. Сожрав все экономические достижения и так и не решив все вопросы.
А Ельцин- это когда низы армии не смогли создать из за однородности населения,но страна вся поделена между грабителями, а сверху ласковый папа-  сильно не давит, но и себя забороть не дает.
Пы.Сы. Я вообще считаю, что либерализм и республика в преимущественно добывающей стране - бред.

QF написал:

#1198888
главное различие 1905 и 1917 как раз заключается в том, что к 17-му значительная часть революционеров обуржуазилась, как раз была готова не тявкать, а бучу подняли остатки ультра-радикалов, собрав свою собственную гвардию из свободных и неконтролируемых войск

Все понял. Пардон, до меня долго доходило...

2Журденис: Денис, даже твои юношеские антраша семилетней давности перед этой "бездной познания" грустно сопят в углу...

TedBelsky написал:

#1198895
Были в России в ~1905 реальные персоналии, которые правильно видели перспективу развития флота

Нет. Подавал надежды Костенко, но - молод, и член партии СР до кучи...

QF написал:

#1198888
Базой послужила неограниченная поддержка восставших японским оружием и снаряжением при полной дезорганизации лоялистов на местах.

Как в реале- поезда смерти. И сработает.

Заинька написал:

#1198945
Потому, что на Балтийский проект бритты таки не решатся, а без оного объединить силы не выйдет. Так что мощный линейный БФ нужен для решения узкоспециальной задачи - захвата господства на Балтике после того, как РН уничтожат главные силы немцев. Вот линейные крейсера могут сыграть, о чём и реченьку ведём:)

Я о политическом взаимодействии и консенсусе в форме "Сердечного согласия". ИМХО, за гарантии Индии и прекращение экспансии в Китай Лондон даже отдаст РИ верхний Босфор, при своем контроле над Дарданеллами. И главное, конечно, это поход в Германию... Тут взаимодействие РИФа и ГФ может быть только случайно-ситуативным. Но большего и не требуется. "Мндведь" приручен, кого надо - задрать готов. На выходе - уютный англо-саксонский мирок.

Борисыч написал:

#1198936
Так уж исторически сложилось...

История не при чем. Территория и климат. Так что.

Борисыч написал:

#1198950
На выходе - уютный англо-саксонский мирок.

Не получится.
Особенно если второй политкризис случится в 1912-14годах. Может вполне разыграться вариант ВМВ только в один заход.

РыбаКит написал:

#1198974
Россия становится единственной надеждой на континенте.

И тащит ПМВ без Франции, то есть страны, собственно, её вытащившей. Помощью союзников можно пренебречь, ибо Балтийский проект слишком опасен, Мурманск слишком ничтожен, а Владивосток - слишком далёк. Да, падение Франции обеспечит вступление Италии на стороне Центральных держав, что компенсирует выбытие Австрии и даже захват Босфора.

Маринист написал:

#1198962
как новое правительство отреагирует на Боснийский кризис?

ИМХО, сама вероятность этого события при данном раскладе очень мала...

РыбаКит написал:

#1198974
Если у власти будет правительство способное с холодным сердцем применить репрессивный аппарат для удержания страны в узде, то это идеальный вариант- Россия становится единственной надеждой на континенте.

Нонсенс. Для наглов в списке приоритетов ПЕРВАЯ - Франция. Так что гарантии исполнения обязательств по договору 1892 года - априори превыше всего для новой власти в РИ...

РыбаКит написал:

#1198972
Не получится.

С чего бы?

РыбаКит написал:

#1198972
Может вполне разыграться вариант ВМВ только в один заход.

Запросто. С итоговым американо-британским доминированием лет на сто вперед. При роли РИ как вассального сырьевого придатка в форме "сердешной дрючбы" и прочих ништяков для питерской элитки, включая виллы во Флориде, на Кубе и Гаваях... Излишек же мужиков и пассионариев будет грохнут об немцев и вывезен в американо-аглицкие колониальные владения. Разводить овец, лам, кролов, добывать селитру и растить злаки.

Отредактированно Борисыч (01.09.2017 13:18:49)