Игнат написал:

#1199172
Нифига вы точно, основываясь на чертеже, не воспроизведете.

Приведена последовательность обязательных этапов работы. Без теории ни один плотник кессон вообще не построит.

Пересвет написал:

#1199164
А что, нужно было отказаться от помощи крепости в обороне?!

"Севастопольский синдром", да и ожидание "орлов"(капразам в атаки на ходить во главе десантных рот)

Игнат написал:

#1199172
Т.е Щенснович должен был голосовать за капитуляцию?? а не за продолжение борьбы..н.-даааа

А он потом и голосовал за капитуляцию...
В помещении полевого госпиталя в Шуйшиине русская делегация, состоявшая из восьми человек, которую возглавлял полковник Виктор Рейс (представителем морских сил был капитан первого ранга Эдвард Шенснович), встретилась с пятью японскими представителями (руководитель делегации — начальник штаба 3-й армии генерал Итити, представитель морских сил — капитан второго ранга Ивамура). Рейс был уполномочен требовать почетного выхода гарнизона с оружием в руках, а если японские представители не согласятся, принять условия, которые «не будут для нас унизительными». Однако Итити, ссылаясь на указания, полученные из Токио, решительно отверг почетный выход гарнизона, и русская делегация вынуждена была принять условия японцев.

Источник: http://statehistory.ru/books/YU--V--Dis … r--1904/39
В 9 ч утра 20 декабря 1904 г. (2 января 1905 г.) генерал Ноги согласился начать переговоры о капитуляции. В тот же день в 13 ч в помещении японского полевого госпиталя в Шуйшине начались переговоры. Русских представляли полковник Рейс и капитан 1 ранга Щенснович, японцев — начальник штаба 3-й армии генерал Итити и капитан 2 ранга Ивамура.
Рейс для порядка попросил у японцев почетной капитуляции, т.е. выхода из крепости гарнизона с личным оружием. Японцы, естественно, отказались. Рейс быстро скис и согласился на все требования. Акт о капитуляции и график передачи крепости были подписаны в 19 ч того же дня.
Фактически это была гнусная сделка. Стессель приказал войскам сдать в полной исправности все вооружение, амуницию, боезапас и продовольствие, а также японских пленных78 японцам, а взамен генерал Ноги обещал, что господа генералы и офицеры, дав честное слово не участвовать более в войне, могут сразу же отправиться по домам на радость мамам, женам и деточкам. http://regiment.ru/Lib/A/24/17.htm

Игнат написал:

#1200317
Почетная капитуляция - вполне веяниях того времени. ничего унизительного и позорного.

А участие в переговорах Щесновича - это нормально?

А тады, почему Щеснович не пошёл путём Эссена?

Игнат написал:

#1200365
а у него был корабль наплаву?

19 сентября японцы впервые обстреляли стоявшие в гавани корабли из 280-мм осадных гаубиц. Корректировка огня осуществлялась с захваченной 7 сентября Длинной горы, откуда хорошо просматривались и Восточный, и Западный бассейн порта. Обстрелы продолжались ежедневно, и после особенно сильного обстрела, последовавшего 25 сентября, русская эскадра днём перешла на внешний рейд, где укрылась за Тигровым полуостровом. https://armyman.info/flot/bronenosec/19 … nosec.html
Кто мешал уёти из Порт-Артура до 25 сетября?

Игнат написал:

#1200380
ремонт. и решение об обороне крепости.

На «Ретвизане» сначала заделали пробоину, полученную накануне боя. На этот раз обошлось без кессона: вместо него изготовили сравнительно небольшой ящик с уплотнениями из парусины, с помощью которого удалось остановить поступление воды и осушить отсеки, а затем уже изнутри корабля заменить «заплатку» более крупным листом толщиной 13 мм и залить толстый слой цемента. Параллельно снимали артиллерию: к сентябрю на броненосце недоставало трёх 152-мм, четырёх 75-мм, семи 47-мм и шести 37-мм пушек, а также значительной части экипажа (на батареи и прожекторные посты ушёл 171 человек, а 8 августа из «ретвизановцев» образовали десантную роту численностью 206 нижних чинов под командованием лейтенанта Пущина, которая находилась в резерве).

Игнат написал:

#1200391
снятие экипажа. на возвращение и укомплетование необходимо время

Да что Вы говорите..
Если бы готовился к прорыву, то экипаж не снимал...
Вон "Севастополь" к 23 сентября был единственный  в ремонте, не считая "Амура"..
К вечеру 25 ноября из всех круп­ных кораблей эскадры исправным оставался только «Севастополь». И начальник отряда наконец-то усту­пил настойчивым просьбам капитана 1-го ранга Н.О.Эссена, разрешив ему вывести броненосец на внешний рейд. Ночью «Севастополь» перешел в бухту Белый Волк, где, став на якорь, начал готовиться к прорыву блокады. Некомплект экипажа (на борту было всего 100 человек) не по­зволил сначала даже откинуть про­тивоторпедные сети, но плохая по­года в ту ночь исключала атаки япо­нских миноносцев. Днем на корабль добавили до 300 человек команды и нескольких офицеров, установили сетевое заграждение, приступили к погрузке угля и боезапаса, а также начали сооружать вокруг броне­носца плавучий бон, ранее защищав­ший вход в гавань. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … oltava-10/

helblitter написал:

#1200307

Источник: http://statehistory.ru/books/YU--V--Dis … r--1904/39

Там написано, что оставалось 324 тыс солдат. Чего-то многовато.

Отредактированно Теоретик (06.09.2017 10:39:57)

Теоретик написал:

#1200611
Может все-таки Порт-Артур не сдали, а продали

см Материалы следствия Стесселя.
подобное обвинение ему  не выдвигалось.

Теоретик написал:

#1200611
жена стесселя торговала продовольствием, и им надо было как-то вывести деньги

банковский перевод.если что.

По Мне - Стессель поступил верно - не пожелал продлевать агонию гарнизона, и превращать сопротивление в самоистребление.
Вопреки мнению Военного совета. значит  ответственности НЕ боялся.

Отредактированно Игнат (06.09.2017 23:00:18)

Надо добавить что снарядов полевой артиллерии почти нет /что там остальное- болванки вплоть до 37мм и тяжелая арта/ -штурм обивать нечем.
л.с измотан и резерврв нет . цинга-массовая. вон отбивать высокую вообще под конец тыловиков выскребли.
Это АГОНИЯ как я писал ранее. Стессель решил "агонию" до "смерти" не доводить.

Теоретик написал:

#1200750
Чтобы оттягивать на себя силы японцев.

уже нечем. оборона опиралась на укрепления и ДОС.
а ДОС уже либо разрушены либо оставлены. да и прорвана линия. система укреплений и ДОС нарушена

Теоретик написал:

#1200750
Может куропаткин перешел бы в наступление

расстояние между линий фронта в Манчжурии и П_А? за сколько одолеют при темпе положим...30 км в день (явный перебор но тем не менее)?

helblitter написал:

#1201066
Причинение максимальных потерь японцам..

их не будет.

helblitter написал:

#1201066
А привезти из Чифу миноносцами лимонов и лаймов не по силам?

и сколько нужно лимонов?

Неполноценное и несбалансированное питание плюс стресс итог известен

Ниппонцы тоже получили санитарных потерь (по Норрегаарду)

helblitter написал:

#1201066
положение войск было тяжелое, и они несли большие потери

helblitter написал:

#1201066
имелось 207855 снарядов

полевые орудия снарядов не имели. остальное- ерундистика вплоть до 37мм

helblitter написал:

#1201066
не ощущалось острой нужды в хлебе и сухарях,

потом еще сено есть можно. и опилки.
цинга- ключевое. и др санитарные потери

helblitter написал:

#1201066
Из 59 укрепленных узлов крепости было потеряно не больше 20

т.е 1\3 часть . остальные безполезны из-за прорыва периметра.

Отредактированно Игнат (07.09.2017 18:32:34)