Игнат написал:

#1200471
рать надо из русских источников Только баталера и инженера

Есть свидетельсвта офицеров Второй эскадры, выводы комиссии по Цусиме. Но нет-они видно тоже "врут".

ШилькаГрубый написал:

#1202770
Есть свидетельсвта офицеров Второй эскадры, выводы комиссии по Цусиме.

Это видение одной стороны. причем неоднородное.

Есть и другая - японцы.
есть и сторонние наблюдатели - атташе.

Отредактированно Игнат (12.09.2017 22:47:48)

ШилькаГрубый написал:

#1202771
"пожары, взрывы нап кораблях англов

т.е по вашему болванка прилетела дырку сделала и спокойно улеглась в заброенвом прострастве.?
и зачем тогда к примеру в ВМВ все дружно применяли подкалиберные снаряды -это та же болванка без ВВ.-

Игнат написал:

#1200037
куда критерии можно узнать? 1 японский БПКР имел емнип почти 20 проц  ничего пошел в бой.
Снижать переменные грузы - см какие Боеприпасы -однозначно нет.

Критерий один-положение бронепояса. А вот для бронепалубника это не смертельно, поэтому он и может идти с перегрузом. Даже ноборот-когда борта завалены углём возрастает защита бронепалубника.

Игнат написал:

#1200037
судя по рисунку -да. дополнительно принял забортную воду

Я что то такого рисунка в книге Костенко не припомню. Явно из журнальчика типа Гангут. И где логика-зачем на перегруженный корабль брать ещё и забортную воду?

Игнат написал:

#1200037
По первым двум точной информации нет. полагают что все же сыграло роль положение Орла
4й в колонне. не был вначале приоритетной целью для ЭБР. по нему в больше й степени чем по головным отмечались БРКР
8" не 12". и распредление попаданий.

Бородино до последнего ввёл активный огонь, что показывает не особо большие повреждения И и строя он не выходил. Хотя гибель его в другом-взрыв боезапаса.
А3 так же ввёл активный огонь по япам и хотя из строя выходил из-за пожаров, но судя по всему особо сильных повреждений не понёс. Так как свободно догонял своих и возвращался в строй.
Ослябя в сравнении с Пересветом так же не особо сильно пострадал.

Игнат написал:

#1200037
С фугасами тогда было "не густо"
те же французы помимо мелинитовых фугасов сохраняли в боекомплекте..и бронебои.  вплоть до болванок
(см морколлу о "Бувэ").

Так Буве броненосец и предназначался для боя с броненосцами. А ДДЛ для крейсеров.

Игнат написал:

#1200037
не проще изначально было пойти в обход - без высылки разведки,

Да
Но разведка отвлечёт япов. Естественно разведка у Корейского пролива должна показаться на виду япов за день до подхода наших к северным проливам. Того уйдёт на юг, и была вероятность прорваться во Владик без боя.

Игнат написал:

#1200037
Какого именно противника крейсера обнаружат - это вопрос . вероятнее  нарвутся на сторожевую линию ВСПКР. и страиков типа "Сума"
эта встреча русским ничего не даст. состав и расположение г.с противника не выяснены

Так они привлекут япов на себя, пока наши будут на подходе за сутки к северным проливам.

Игнат написал:

#1200037
емнип был приказ "гаси фары"?

Зачем вообще тащить госпиталь с собой-во время боя он всё равно не поможет

Игнат написал:

#1200037
а сражаться с 12 шип овэ лайн. разделенными силами... не стоит...

А старики и недолжны сражаться-только оттянуть на себя корабли Того и рвать в Циндао.

Игнат написал:

#1200037
да у него немало недочетов

Вот тут с Вами согласен. И самое главное слишком подозрительны эти недочёты.

Игнат написал:

#1200037
Защищался Андрей Вадимович  по тематике "всеобщая история"

Не по профилю Так же он мог защищаться в институте по народам Океании.
Чистой воды пропалченный проект.

Игнат написал:

#1200037
он узнал только утром. того дня.

Это он узнал ТОЧНОЕ месторасположение русских, а примерное мог вычислить-услуги всяких нейтралов к его услугам(извиняюсь за каламбур)

Игнат написал:

#1200037
очитайте показания др командиров и старпомов - у них противоположное мнение- угля бы хватило.
О могли -не могли - есть соотв тема

Других старпомов это с других кораблей? Так у Ретвизана и Цесаря хватило бы. Вероятно и у Пересвета с Победой, а вот у старичков-нет. Вообще в прорыв не надо было их брать-обеспечили бы они проход сквозь минные поля , идя впереди и назад им в Артур, а новые корабли на повышенной скорости в прорыв.

Игнат написал:

#1200037
Разница в угле - 800т

Откуда только данные!!!У англа вообще никаких конкретных цифр. А вот здесь на форуме есть ветка по расходу угля япами. Выходит за неполные два дня япы сожгли 250 тонн. И надо думать пар держали для полного хода. Вопрос-зачем брать 800 тонн сверх, когда штатных хватает пересечь Японское море на полном ходу туда и обратно?
И даже расчётные полметра не дают погружение всего главпояса Микасы. А сверху ещё пояс...
Короче вся перегрузка япов высасана из пальца.Создание сенсации на пустом месте.Сначало разговор был про 200 тонн сверх нормы, потом 499, теперь 800. Это когда я привёл цифры на 1 см осадки сколько грузоподъёмности и что 200 тонн дают 10 см осадки. Теперь дошли до 800!!!Но дажне они не дают полного погружения. Следующий шаг -будет уже 1200 тонн.Плюс запас провизии, мыла и видеодисков:D

ШилькаГрубый написал:

#1199570
До окончания-это до ввода в строй или до спуска на воду.

Первое. Спуск корабля на воду не является окончанием постройки.

ШилькаГрубый написал:

#1199570
Это всё равно что писать исследования про Хазарский каганат писать Астраханская область

Нет, это всё равно, что вместо "Цусимское сражение" написать "Сражение в Японском море".

ШилькаГрубый написал:

#1199570
Хорошее увиливание от конкретного отьвета.

Нет, это ответ тому, кто реально тянется к знаниям и готов приложить к этому какие-то усилия.
Не нравится рыба на столе - поймай сам получше, а если лень задницу от стула оторвать - ешь, что дают, и помалкивай.

ШилькаГрубый написал:

#1199570
А шо, Вторая эскадра как то могла пройти мимо япов7

Японцы вполне могли и прозевать наших. Ночь, плохая погода, полная светомаскировка у русских...
Или встретиться, но позже, с боем уже где-нибудь у о. Дажелет.

ШилькаГрубый написал:

#1199570
1. япы не указали сколько точно угля в перегруз было
2.вниз спустить гораздо труднее, чем просто скинуть. Значит время было
3.Того точно знал где русские и всё точно расчитал.

1. Примерное количество "лишнего" угля и так известно.
2. И спустить труднее, и место для этого угля ещё найти "внизу" надою Потому и спустили вниз лишь часть угля.
3. Нет, не знал. Он даже не знал, пойдут ли русские Корейским проливом, или всё-таки - северными, вокруг Японии.

ШилькаГрубый написал:

#1199570
Вообще то рейдером может быть любой корабль.

А "рейдерами" ВОКа - только два (весной 1905-го): "Россия" и "Громобой".

ШилькаГрубый написал:

#1199570
именно ВОК может заниматься рейдерством. Аврора именно для этого создана.

Не "создана", а "задумана". По факту получился малопригодный для "рейдерства" корабль.

ШилькаГрубый написал:

#1199575
конкретно цифирь перегрузки кораблей япов.

Сами можете посчитать, с учётом полностью ушедшего под воду броневого пояса "Микасы", и с учётом ещё и строительной перегрузки данного корабля.

ШилькаГрубый написал:

#1199575
нормального запаса угля на два дня не хватало?

Если будет необходимость спешить к северным проливам, если придётся часто идти полным ходом, если будут серьёзно повреждены дымовые трубы, если в бою будет затоплена часть угольных ям, то - дополнительный запас угля не помешает.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
и они используют транспорты, закумуфлированные под броненосцы

РыбаКит написал:

#1206305
РыбаКит
Модератор

И?

Игнат написал:

#1202809
не преувеличивайте. эскадра идет 9 узловым ходом купец 5-6 узловым. висеть на хвосте и определить состав и курс невозможно. да и изловят его.
радио на нем нет. затем ему нужно время для прихода в порт где есть японское дип представительство и сообщения информации - если консул изволит принять.

Слово нейтралы надо было взять в кавычки. Думал поймёте. И с чего Вы взяли что все транспорты ходили со скоростью 5=6 узлов. Со второй эскадрой шли и давали 9.Надо думать это был для них не предел. А во время ПМВ транспорты давали и 16.Для слежения за эскадрой русских отобрали бы достаточно быстроходные и с рациями.И не приерёшься к ним-нейтралы.Имеют право следовать за эскадрой в радиусе видимости.

Игнат написал:

#1202809
Эссен командовал однотипным "Севастополем" считал что хватило бы.

Что ж он во Владик не рванул? Ночью уклонится от япов не было проблемой.И особо Севастополь в бою не пострадал.
Тем более тут некоторые утверждают что это первоклассный броненосец-тем более надо было спасать такую ценную боевую еденицу

Игнат написал:

#1202809
данные по перегрузке Микасы (строительной и весам) " из моркрллы

Но Вы то ссылались на англа.Про "затопленные крепления штоков противоминных сетей".

Игнат написал:

#1202809
Читаем Морколлу и Гангут. для довеска атташе навал репортс.

Про атташе уже говорено как им доверять. Гангут читал, но как то вызывал сомнения. Бросил когда прочитал про Синоп. Как то ВСЕ считают что основу русской артиллерии выйгравшей бой были новые крупнокалиберные бомбические орудия, так автор там утверждает что нет, ссылаясь на количество пооизведённых выстрелов.
Видно не в домёк, что крупнокалиберное и стреляет граздо реже, а тем более на парусном флоте, когда всё делалось вручную.Так что это "тот ещё журнальчик".И стремление редакции сделать на пустом месте сенсацию-вот их кредо.

Игнат написал:

#1202809
нормальное (25% топлива, 75% боезапаса, 33-67% другого снабжения); как бы еще тонны не взялись, если боезапас и иное снабжение при "нормалке" берутся не полностью

У разных стран и в разное время нормальное вдзм.-разный показатель.
И вообще не пойму тему спора-у япов не было критической перегрузки, а вот на второй эскадре была. Вот и всё.Что тень на плетень наводить!!!

Игнат написал:

#1202809
поверю Костенко от 1 мая "Весь переход до Владивостока кратчайшим путем займет до 15 дней

А где наши были 1 мая?И это эконом ходом. А если смотреть географию, то Японское море пересекается за сутки.То есть даже на полный ход япам хватает туда и обратно и бой провести.Зачем брать топлива в перегруз, да ещё палубы заалиать?
Вот так-простая логика бьёт . мягко говоря, домыслы журнала Гангут.

Игнат написал:

#1202809
японцы планировали многодневное сражение

У Вас есть планы боя Того? Поделитесь.
А вот по опыту боя в Жёлтом море-как раз одного дня достаточно.Тем более после дневного боя русские будут атакованы миноносцами.

Пересвет написал:

#1204095
Первое. Спуск корабля на воду не является окончанием постройки.

И я про тоже

Пересвет написал:

#1204095
Нет, это всё равно, что вместо "Цусимское сражение" написать "Сражение в Японском море".

Вообще то бой был в проливе. Разве Дмитрий Донской вырвался в море и кое кто из миноносцев.

Пересвет написал:

#1204095
Нет, это ответ тому, кто реально тянется к знаниям и готов приложить к этому какие-то усилия.
Не нравится рыба на столе - поймай сам получше, а если лень задницу от стула оторвать - ешь, что дают, и помалкивай.

Нормально!!!От меня требуют ссылок откуда я взял инфу. ТАК сами ищите, а если не в курсе-то инет ам в помощь.

Пересвет написал:

#1204095
Японцы вполне могли и прозевать наших. Ночь, плохая погода, полная светомаскировка у русских...
Или встретиться, но позже, с боем уже где-нибудь у о. Дажелет.

Не проморгали-крейсерская завеса из вспомогательных крейсеров так и располагалась,что пройдя одну завесу ночью в другую упираешься днёмИ хотя Цусимский
пролив широк, но не открытое море-пространство ограничено.
Всретили бы япы наших в Японском море-итог был бы такой же. От боя нашим не уклонится, а инициатива, имея большую скорость, в руках япов

Пересвет написал:

#1204095
1. Примерное количество "лишнего" угля и так известно.
2. И спустить труднее, и место для этого угля ещё найти "внизу" надою Потому и спустили вниз лишь часть угля.
3. Нет, не знал. Он даже не знал, пойдут ли русские Корейским проливом, или всё-таки - северными, вокруг Японии.

1.Лишнем углём делать защиту? Можно, только в разумных пределах. Как уже я говорил, тонн 200 особо корабль не перегрузят.
2.Спустить труднее-выкинуть проще. Но спустили как раз которое не в перегруз, лишний выбросили. Так же лишнюю пресную воду для котлов могли откачать и вуаля-перегруженный корабль за 3-4 часа приходит в нормальное положение.
3. В том то и дело что знал, если бы наши пошли вокруг Японии и в океане бы их пасли.Того только ТОЧНОЕ место не знал и точное время прибытия. А сутки плюс-минус в этом инфа у него была.

Пересвет написал:

#1204095
А "рейдерами" ВОКа - только два (весной 1905-го): "Россия" и "Громобой".

И?Вообще то разговор про рейдер ВООБЩЕ, а не только именно ВОК. Помнится именно для рейдерства Бисмарк в океан ломанулся и никто не гворит что из пушки по воробьям немцы собрались стрелять, ведь для уничтожения транспорта достаточно и маленького кораблика с небольшой пушчёнкой.

Пересвет написал:

#1204095
Не "создана", а "задумана". По факту получился малопригодный для "рейдерства" корабль.

Задумана и построена. На момент постройки уже ТТХ были слабоваты. Во первых скорость. Но в остальном-пойдёт . Мелкашки только снять.
19 узлов-вполне прилично для времени РЯВ, тем более в большинстве своём япы заявленные 21 узел не давали.А так-высокий борт, приличный запас угля. тем более бронепалубник уж точно можно завалить углём в перегруз.

Пересвет написал:

#1204095
Сами можете посчитать, с учётом полностью ушедшего под воду броневого пояса "Микасы", и с учётом ещё и строительной перегрузки данного корабля.

Опять никакой конкретики!!!И с чего взяли что бронепояс ушёл под воду.Тем более у Микасы второй бронепояс и даже , можно сказать, третий.
И потом, что всё про Микаса. А что другие корабли япов? Как я понимаю у них перегруза эксплутационного не было.

Пересвет написал:

#1204095
Если будет необходимость спешить к северным проливам, если придётся часто идти полным ходом, если будут серьёзно повреждены дымовые трубы, если в бою будет затоплена часть угольных ям, то - дополнительный запас угля не помешает.

Если, да кабы...Вообще то дан расход угля на этой ветке именно в бою япов. А в бою даже не имею полного хода давление пара держится для полного.
Тем более япам после боя полным ходом и не надо было возвращаться. Только переход на север и сам бой. А там можно и встать хоть у Кореи, хоть у Хоккайдо и догрузиться углём для возвращения на базу.
Тем более япам не надо рвать самым полным на север, если бы наши туда пошли. Крейсерская завеса была и там и наших обнаружили заранее.
География, однако, приговор...(Как говорится)

РыбаКит написал:

#1206319
Все написано.

Ну и7 Хотите сказать что япы камуфлировали транспорты под броненосцы?
Вообще атташе утверждал что броненосцы япов выбиты и они используют транспорты для демонстрации. Действительность оказалась другой.
Вотт так верить всяким атташе.А англы действительно во время ВМВ камуфлировали под линкор корабль и якобы перебрасывали его на Дальний восток. Так опять же единичный случай!!!

ШилькаГрубый написал:

#1206322
Хотите сказать что япы камуфлировали транспорты под броненосцы?

Не знаю, но учителя этим как видим баловались. Вай нот ученикам?

ШилькаГрубый написал:

#1206304
Атташе вообще не военспец

Военспец.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
Про "заваленные палубы углём"-это просто художественный образ, не более.

Оценка военпециалиста  в одном случае и личное наблюдение второго атташе
в третьем свид-во участника боя (АБЭ)

ШилькаГрубый написал:

#1206304
броненосцы япов уничтожены и они используют транспорты

упоминали что япы подобное планировали.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
В том то и дело, что попадание в незащищённый борт(или палубу) и даёт это "воздействие"

может и не дать. взрыватель не введется.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
вот во флоте таких снарядов не было.

смотря когда. в конце 19 века - были.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
Да не было никакого перегруза у япов

был. см цифры и свид-ва атташе.

ШилькаГрубый написал:

#1206304
куда они грузили дополнительный боезапас? Погреба то расчитаны на один и тот же . Сверхом снаряды не насыпешь.

см атташе навал репортс и морколлу о увеличении боекомплекта

ШилькаГрубый написал:

#1206304
после этого будете утверждать что корабли второй эскадры не имели перегруза???!!!

обе стороны шли в бой с перегрузкой считая эксплуатационную допустимой по разным причинам
витгефт указывал на строительную перегрузку.

ШилькаГрубый написал:

#1206306
А разве Бородино не ввёл эскадру?

см щеббачева. соствор орла бородино и осляби

ШилькаГрубый написал:

#1206306
Ага!!!Как? Кораблям останавливаться?Как раненых передавать? Шлюпками возить!!!Которых не осталось!!!
Сам госпиталь не много народу мог принять И потом состояние моря-специально по заказу будет штиль.
И как спасать госпиталь будет?И что то никого так и не спас.
Вобщем тащить с собой в бой-безумие, которым и отличался рожественский.

шлюпки есть на госпитале. передать можно и пришвартовавшись или через миноносец.
вместимость госпиталя известна. передадут только тяжело раненых.
почему не спас - задержан противником.

ШилькаГрубый написал:

#1206306
И если бы наши после первой фазы боя ушли на юг, то такого разгрома не было бы. Того даже не пытался догнать и установить снова контакт.

Первая фаза - вывал 2х флагманов. Так на ней Того никуда и не уходил он продолжал бой.

ШилькаГрубый написал:

#1206306
С чего это? Конечно, если от  Циндао удалится и не хватит, а оперировать в радиусе суточного перехода-вполне.

не хватит скорости избежать при необходимости боя и уйти. или прервать бой

ШилькаГрубый написал:

#1206306
Какие это повреждения япы получили в бою 28 июня

см морколлу

ШилькаГрубый написал:

#1206306
Того даже не пытался догнать и установить снова контакт.

догнал. установил

ШилькаГрубый написал:

#1206311
Слово нейтралы надо было взять в кавычки. Думал поймёте. И с чего Вы взяли что все транспорты ходили со скоростью 5=6 узлов. Со второй эскадрой шли и давали 9.Надо думать это был для них не предел

да. нейтралы охотно посталяли русским уголь и возили военные грузы.
не путайте купца и военный транспорт
посмотрите ТТХ Иртыша и Камчатки. 9-10 узлов это их полный ход. долго на нем идти - машины полетят.

ШилькаГрубый написал:

#1206311
Что ж он во Владик не рванул?

см материалы расследования.

ШилькаГрубый написал:

#1206307
Вот именно-истории народов Дальнего вотока.

Япония- разве не в р-не дальнего востока?

ШилькаГрубый написал:

#1206311
Но Вы то ссылались на англа.Про "затопленные крепления штоков противоминных сетей".

я ссылаюсь на все.

ШилькаГрубый написал:

#1206311
У Вас есть планы боя Того? Поделитесь.

Корбетт Пекинхем Кемпбелл, Джексон.

планировалось три этапа. с указанием конкретных мест

ШилькаГрубый написал:

#1206311
вот по опыту боя в Жёлтом море-как раз одного дня достаточно.Тем более после дневного боя русские будут атакованы миноносцами.

не достаточно. учтем боевое маневрирование.
ночная атака это уже второй день

РыбаКит написал:

#1206341
у Того на ходу вроде один Эбр остался.

в атташе репортс есть данные когда кто своим ходом ушел на ремонт. вплоть до скорости на переходе. 14 узл.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Не проморгали-крейсерская завеса из вспомогательных крейсеров так и располагалась,что пройдя одну завесу ночью в другую упираешься днёмИ

кемпбел в помощь

ШилькаГрубый написал:

#1206306
А вообще в 90-е дипломы в переходе метро можно было купить . Что уж там дессертация-заплати и ты член Аккадемии наук.

наличие диссертации членом академии наук не делает.

что до Андрея Вадимовича - его диссер не 90-х гг

Отредактированно Игнат (23.09.2017 15:51:13)