Вы не зашли.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #120080
Басмачей еще после войны добивали, не так ли?
Да... добивали. После Гражданской. До средины 30-х...
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #120057
НКВД занималось много чем.
И танки - огнеметные - в составе дивизий НКВД использовались активно
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #120289
И танки - огнеметные - в составе дивизий НКВД использовались активно
И когда это было? Неужели до начала войны?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #120289
И танки - огнеметные - в составе дивизий НКВД использовались активно
А поподробнее?
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #120325
А поподробнее
"Борьба с бандформированиями". Дома в "зачищаемых" местностях были в основном из дерева. В лесу, опять же. В общем, "выжженная земля" - и без кавычек.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #120359
"Борьба с бандформированиями". Дома в "зачищаемых" местностях были в основном из дерева. В лесу, опять же. В общем, "выжженная земля" - и без кавычек.
А конкретные данные есть, когда, какими соединениями и какие именно машины применялись?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #120359
"Борьба с бандформированиями". Дома в "зачищаемых" местностях были в основном из дерева. В лесу, опять же. В общем, "выжженная земля" - и без кавычек.
Когда и где это было? Желательно со ссылкой. Уверен, что не перед войной (WWII).
Steve написал:
Оригинальное сообщение #119683
Уже давно гадаю зачем это было сделано?
Замок гаубицы вытащить для ремонта или обслуживания. В танках замки орудий вытаскивать проблема еще та.
VOHA написал:
Оригинальное сообщение #120379
Замок гаубицы вытащить для ремонта или обслуживания. В танках замки орудий вытаскивать проблема еще та.
И чем гора дров на башне этому может помочь?
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120436
И чем гора дров на башне этому может помочь?
В середине верхних брёвен делается выруб, в него вставляется слега, к слеге привязывается полиспаст и на нём поднимается тяжёлый затвор или иной тяжёлый требух? Поднявши требух выше уровня крыши башни под него подсовывается толстая доска, поленница разбирается, требух снимается и уносится куда нужно, установка в обратном порядке. ИМХО.
Это получается на башне забыли приделать крепление для переносных фабричного изготовления козлов для полиспаста или их не хватало порою.
Отредактированно Заинька (17.09.2009 19:05:48)
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120372
Когда и где это было? Желательно со ссылкой. Уверен, что не перед войной (WWII).
Перед войной у НКВД оперативных войск было немного, ок. 25 тысяч, а дивизия кажется была одна, ОМСДОН, в ней и были танки. Но вот насчет огнеметных не знаю. Единственное известное мне боевое применение танков ОМСДОН (рота БТ-7 и взвод Т-38) имело место в Китае, в 1938 г., емнип.
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #120476
Единственное известное мне боевое применение танков ОМСДОН (рота БТ-7 и взвод Т-38) имело место в Китае, в 1938 г., емнип.
А где же басмачи тогда? Кого из танковых огнемётов жгли?
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120527
Кого из танковых огнемётов жгли?
Вероятно 100-200 миллионов из убитых кровавой гэбнёй (тм) 400 миллионов советских граждан
Из Википедии:
"Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения
В феврале 1929 года дивизия вновь реорганизуется, её структура строится по типу РККА. Дивизия насчитывала в своем составе 2 стрелковых полка, самокатный полк, кавалерийский полк, бронетанковый дивизион, дивизион связи, отдельный Суздальский дивизион, полковая школа.
В 20-30-е годы дивизия выполняла задачи по охране Кремля, админзданий Совнаркома и ЦК ВКП(б), другие особо важные объекты. Кроме того, части дивизии привлекались к операциям по подавлению мятежей на Дону и в Тамбовской области, борьбе с басмачеством в Средней Азии.
Части дивизии участвовали в боях во время советско-финского конфликта.
С началом Великой отечественной войны, отдельные части дивизии участвовали в обороне Москвы. оставшиеся части охраняли особо важные объекты столицы, несли патрульную службу на улицах города, привлекались к мероприятиям по ликвидации разведдиверсионных групп в прифронтовой полосе и на территории города.
В боях с немецкими войсками особо отличились снайперы 4 кавалерийского полка (впоследствии 4 мотострелкового). Только за первую командировку двух снайперских команд полка в 1942 году они уничтожили 853 немецких солдата и офицера.
В 1944 году 2-ому полку ОМСДОН было поручена охрана правительственных делегаций СССР, США и Великобритании при проведении Ялтинской конференции стран — союзниц по антигитлеровской коалиции.
В течение 1944—1947 г.г. части дивизии участвовали в ликвидации националистического движения в Западной Украине, неоднократно вступали в боестолкновения с подразделениями ОУН — УПА.
На Параде Победы 24 июня 1945 года воинам 2 полка дивизии была поручена честь пронести по Красной площади и бросить к подножию Мавзолея вражеские знамена и штандарты. Этот эпизод запечатлен советскими и иностранными кинематографистами."
2Mihael
Спасибо.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120046
Или для массовых расстрелов использовать?
Угу, построить в колонны, отъехать на 1.5 - 2 км и шрапнелью из главной башни.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #120080
А вообще Kozima правильно сказал: для ж/д подразделений НКВД.
А зачем для этих мероприятий танк, да ещё такой как Т-35? Разве не достаточно бронеавтомобилей? Если, конечно, речь идёт просто о охране ж/д путей, а не постройки этакого бронепоезда для боев на фронте.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #120439
В середине верхних брёвен делается выруб, в него вставляется слега, к слеге привязывается полиспаст и на нём поднимается тяжёлый затвор или иной тяжёлый требух? Поднявши требух выше уровня крыши башни под него подсовывается толстая доска, поленница разбирается, требух снимается и уносится куда нужно, установка в обратном порядке. ИМХО.
Это получается на башне забыли приделать крепление для переносных фабричного изготовления козлов для полиспаста или их не хватало порою.
1. Брёвна на башне сложены не колодцем, а поленницей.
2. На верхнем снимке сзади танка просматривается П-образное сооружение из брёвен. С его помощью производить такелажные работы сподручнее.
3. ИМХО. Это материал для подкладки под гусеницы в местах слабых грунтов. На моторном отсеке места для складирования попросту нет.
2asdik. Понятно. Спасибо.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #120439
В середине верхних брёвен делается выруб, в него вставляется слега...
Зима....Россия....Холодно...
Немецкий трофейный танк с зачехленным стволом...
Башня и корпус все снегом облеплены.
Никаких следов тех. обслуживания и проведения работ нет.
Очевидно не используется по назначению.
На заднем плане просматривается ИМХО поленица.
На большом увеличении это достаточно четко видно.
Справа - недопиленные бревна.
Вариант, что солдатики дровишки просто повыше сложили, что-бы их снегом не заметало исключен ?
«Не следует множить сущее без необходимости»
P.S. П-образная конструкция за поленицей врыта прямо возле березок.
Покажите мне солдата любой армии, который будет прорубаться через корни деревьев вместо того, что-бы копать земельку помягче.
Особенно учитывая, что там и так зима, земелька мерзлая.
Да еще и монтировать устройства для обслуживания танков в месте, где подьезд танков и инженерной техники ограничен домами и деревьями.
А передовые методики проведения воспитательно-дисциплинарных работ С.А , типа похорон окурков в окопе для БТРа в вермархте вроде как не практиковались.
Эта штука ИМХО здесь была до немцев.
Что-то хозяйственно бытовое. Что конечно не исключает ее применение немцами для чвоих нужд. Но смотри «Не следует...
Отредактированно Alex1977RUS (18.09.2009 07:57:31)
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120372
Уверен, что не перед войной
Нет, конечно, после войны.Насчет ссылки - не особо интересовался этим вопросом - отметил для себя, что огнеметные танки. на которые перед войной возлагали большие надежды на передовой, после финской войны, где они себя не проявили. были частично переданы в части НКВД, а после ВОВ успешно использовались для, как я уже писал, борьбы с бандформированиями - я понял - айсарги, ОУН и пр. С меня информации хватило. Публикация конца 60-х, так что найти трудновастенько.
Про танки ОМСДОН в Китае : http://tankfront.ru/ussr/nkvd/omsbon.html
Steve написал:
Оригинальное сообщение #120527
А где же басмачи тогда? Кого из танковых огнемётов жгли?
О применении танкеток Т-27 подробной информации нет. Сообщается, что применяли их в 1931 в Туркменестане, но какими частями и в каком количестве?
Вот, например:
1931.09.13 . Туркменская ССР. Советские войска 2 Турк.кавполка и мотомехотряд И.Ламанова после 14-часового боя взяли ставку басмачей - колодец Чагыл. Басмачами сожжена 1 танкетка у колодец Чагыл. В бою с советскими войсками тяжело ранен курбаши Хан-Мурад, погиб также командующим мотомехотрядом И.Ламанов." http://www.hrono.ru/sobyt/1918basm.html
Непонятно, относился мотомехотряд к РККА или к НКВД (ГПУ).
Но такетки в любом случае были обычными, "химических" машин тогда еще не было.
"Басмачей гоняли" не только (а может и не столько) не части НКВД, а кадровые каваллерийские части и соединения. Справиться с отрядом в несколько сот, а то и в тысячу сабель не так то просто. Тем более, что автоматичнеское оружие в условиях песчаной пустыни не всегда хорошо действовало.
Применяли против басмачей авиацию (что вовсе не вызывало у них паники и далеко не всегда было эффективным), посадочные десанты.
Побробное описание кав.похода против басмачей в 1927, написанное по горячим следам участником событий. Танкеток нет, есть про авиацию http://militera.lib.ru/h/borisov_ab/index.html
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #120639
Нет, конечно, после войны.Насчет ссылки - не особо интересовался этим вопросом - отметил для себя, что огнеметные танки. на которые перед войной возлагали большие надежды на передовой, после финской войны, где они себя не проявили. были частично переданы в части НКВД, а после ВОВ успешно использовались для, как я уже писал, борьбы с бандформированиями - я понял - айсарги, ОУН и пр. С меня информации хватило. Публикация конца 60-х, так что найти трудновастенько.
Я примерно об этом подумал, правда про 44-й на Западной Украине.
Жаль, что нет подробной информации.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #120439
В середине верхних брёвен делается выруб, в него вставляется слега, к слеге привязывается полиспаст и на нём поднимается тяжёлый затвор или иной тяжёлый требух? Поднявши требух выше уровня крыши башни под него подсовывается толстая доска, поленница разбирается, требух снимается и уносится куда нужно, установка в обратном порядке. ИМХО.
Это получается на башне забыли приделать крепление для переносных фабричного изготовления козлов для полиспаста или их не хватало порою.
В принципе правильно. Имеем КВ 2 , в задней части башни имеется люк-дверца, поднимать на крышу башни необязательно, достаточно подвесить в башне и вытащить через люк на крышу МТО, обслужить там или спустить на грунт оттуда. Для этих действий не обязательно делать эстетически красивый сруб на башне. Возить с собой такое количество дерева для самовытаскивания изощрение, достаточно одного бревна, кстати, то что на снимке не годятся короткие. Да и на КВ 2 не было предусмотрено что то вынимать через башню, высоко . На фото явно видно над МТО импровизированный мостовой кран. В пользу обслуживания или ремонта танка говорит явно удачное его расположение, рядом домик и наверняка с ПЕЧКОЙ. Башня повернута для обеспечения лучшего доступа к МТО. А, что следов вокруг танка не видно, зима снег, пять минут ветра и нет никаких следов.
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #120645
Я примерно об этом подумал, правда про 44-й на Западной Украине.
Едет по лесу в 1944-м огнемётный Т-35 с надписью "Смерть пособникам врага!" и ищет где там схроны у ОУНовцев?...