Вы не зашли.
Serg написал:
#1203836
По докладу следственного комитета в Худ попало 2 38см залпа, в которых могло попасть 4 или даже больше 38см.
Британцы скромно пишут "два или более": одно или два попадания в 3-м залпе и одно или более в 5-м или 6-м залпах.
Британцы много чего разного пишут. Я же привел свою интерпретацию заключения следственного комитета.
Serg написал:
#1203864
Британцы много чего разного пишут. Я же привел свою интерпретацию заключения следственного комитета.
Ships Damaged or Sunk by Enemy Action
Вот вот. "3-й залп с «Бисмарка» по меньшей мере одним снарядом поразил «Худ» в шлюпочную палубу. Ещё один снаряд, близкий недолёт из этого же залпа, вероятно поразил его <корабль> ниже ватерлинии." речь в тексте идет об 1 или более попадании в палубу, и одном подводном попадании. За залп - 2 попадания, или больше.
Далее, "Один снаряд этого залпа, по-видимому, поразил его в шлюпочную палубу приблизительно возле грот-мачты, остальные же, возможно, попали в него <корабль> ниже ватерлинии." Речь опять о нескольких снарядах.
На каком основании автор справочника минимизирует их до 2 мне непонятно.
Serg написал:
#1203879
На каком основании автор справочника минимизирует их до 2 мне непонятно.
А почему автор?
В виду отсутствия прямых доказательств, касающихся непосредственной причины гибели «Худа», изложенное ниже взято из Отчета Комиссии по расследованию этого инцидента.
Текст доклада приводится в кавычках. И в этом тексте ничего нет о "два или более". Точно также автор записал 2 20 или 15см попадания в 20см.
Prinz Eugen написал:
#1203542
Да, чуть более модифицированное, но там стоял всё тот же столик Дрейера.
Скорее всего именно поэтому Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной времен Ютландского сражения.
CAM написал:
#1203926
Скорее всего именно поэтому Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной времен Ютландского сражения.
В общем-то Холланд действовал в рамках действовавших в то время боевых инструкций.
Prinz Eugen написал:
#1203929
В общем-то Холланд действовал в рамках действовавших в то время боевых инструкций.
Поясни. Бой линкоров на дистанциях свыше 10 миль противоречит инструкциям?
CAM написал:
#1203926
Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной...
...для его старых ("Худ") или малых (ПоУ) орудий. Злыдня же как-то топить нужно.
CAM написал:
#1204170
Поясни. Бой линкоров на дистанциях свыше 10 миль противоречит инструкциям?
Инструкции рекомендовали более близкие дистанции, порядка 60-70 каб.
Да, а как появилась цифра 10 миль?
Prinz Eugen написал:
#1204183
Да, а как появилась цифра 10 миль?
Prinz Eugen написал:
#1204183
Да, а как появилась цифра 10 миль?
Свыше 10 миль. Дистанция начала боя Холландом в Датском проливе. Каннингхэм у Пунта-Стило начал стрельбу с 13 миль. Оба адмирала нарушили инструкции?
Prinz Eugen написал:
#1204183
Инструкции рекомендовали более близкие дистанции, порядка 60-70 каб.
Это из плана боя адмирала Гамильтона для тяжелых крейсеров в случае атаки конвоя PQ-17 "карманниками".
CAM написал:
#1204185
Оба адмирала нарушили инструкции?
Откуда такой странный вывод?
CAM написал:
#1204185
Это из плана боя адмирала Гамильтона для тяжелых крейсеров в случае атаки конвоя PQ-17 "карманниками".
И...Ты думаешь план боя Хэмилтон составлял советуясь с "лондонским" корабельным котом?
Prinz Eugen написал:
#1204186
Ты думаешь план боя Хэмилтон составлял советуясь с "лондонским" корабельным котом?
Смешно.
Но в этом случае, 6-7 миль для тяжелых крейсеров (хотя удивленные американцы считали дистанцию эффективного огня 9-10 миль), это действительно могли быть инструкции. А для линкоров?
А вообще, вопрос "с какой дури Холланд полез сокращать дистанцию" безответный (покойный Холланд не ответит).
Отредактированно CAM (16.09.2017 21:57:08)
CAM написал:
#1204190
Смешно.
Смейся. Я тебе этого запретить не могу...
CAM написал:
#1204190
А вообще, вопрос "с какой дури Холланд полез сокращать дистанцию" безответный (покойный Холланд не ответит).
С одной стороны так сложилась диспозиция.
А с другой, были боевые инструкции.
Если хочешь вообще впасть в истерику, так я тебе скажу, что немцы собирались воевать с британскими ЛК на дистанциях 120-160 гектометров.
Правда же идиоты?
Prinz Eugen написал:
#1204205
немцы собирались воевать с британскими ЛК на дистанциях 120-160 гектометров.
Это дистанции боя при Ютланде.
Нахрена тогда "Бисмаркам" дальнобойная артиллерия и соответствующая СУАО? Или, может, немцы не рассчитывали на дуэли в океане, а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой видимостью?
Prinz Eugen написал:
#1204205
С одной стороны так сложилась диспозиция.
А с другой, были боевые инструкции.
Тема называется "Гибель "Худа" - версии. Действия Холланда тоже можно назвать причиной гибели "Худа". Так вот. Имел ли Холланд инструкцию "по обнаружению противника уничтожить его любой ценой"? И с диспозицией вопрос. Сближение могло происходить более медленно, чтобы сразу стрелять всем бортом - на запад уходить немцы не могли из=за пакового льда.
Отредактированно CAM (16.09.2017 23:04:12)
CAM написал:
#1204211
Или, может, немцы не рассчитывали на дуэли в океане, а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой видимостью?
Аллилуйя... Наконец-то пришло прозрение.
Ведь об этом писано столько раз.
CAM написал:
#1204213
Действия Холланда тоже можно назвать причиной гибели "Худа".
Не факт.
CAM написал:
#1204213
Имел ли Холланд инструкцию "по обнаружению противника уничтожить его любой ценой"?
Любой ценой - нет.
Уничтожить или нанести тяжёлые повреждения - да.
CAM написал:
#1204213
И с диспозицией вопрос. Сближение могло происходить более медленно, чтобы сразу стрелять всем бортом
Вообще-то маневрирование Холланда описано во всех источниках, посвящённых бою.
Он после потери контакта "Саффолком" сделал несколько манёвров, которые и привели к сложившейся диспозиции.
CAM написал:
#1204213
на запад уходить немцы не могли из=за пакового льда.
Утром 24-го границы льдов было ок. 60 миль.
Так что некоторая свобода манёвра у Лютьенса была.
CAM написал:
#1204211
а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой
Бои в северном море показали, что они идут короткими порциями на больших дистанциях.
Противники открылись, огонь, туман накрыл, курим.
Так что это скорее всего имелась в виду дистанция решительного юоя на которой возможно именно уничтожение противника, а не повреждение.
РыбаКит написал:
#1204222
Бои в северном море показали, что они идут короткими порциями на больших дистанциях.
То-то же Хиппер с Битти махались на 60-80 кабельтовых.
Prinz Eugen написал:
#1204225
-то же Хиппер с Битти махались на 60-80 кабельтовых.
Да. А хотели ближе. Немцы минимум хотели ск задействовать. Впрочем офтоп. Да и уговорили, пошел в зрители.
Будет время прочешу свидетельские в комиссии, там по моему пять человек говорят о стрельбе Худа по Бисмарку, и кстати, ни один не говорит про его стрельбу по Ойгену.
В общем прочешу и выложу.
РыбаКит написал:
#1204228
Будет время прочешу свидетельские в комиссии, там по моему пять человек говорят о стрельбе Худа по Бисмарку, и кстати, ни один не говорит про его стрельбу по Ойгену.
А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?
Prinz Eugen написал:
#1204221
Любой ценой - нет.
Уничтожить или нанести тяжёлые повреждения - да.
Т.е., Холланд везде в ходе сражения действовал в пределах инструкций.
CAM написал:
#1204236
А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?
От приказа. Но здесь и в сигналопроизводстве говорится, что непосредственно перед боем Холланд неоднократно указал ПОУ, что Бим идет вторым и он праймари таргет, огонь по нему. Но столь любимые Принцу немцы в особе трещившегося через главный лальномер опять таки Принца, словил эффект новичка "все хотят убить именно меня" и наплел, что он с 15 км разглядел, что стволы Худа были направлены именно в Принца. Плюс Личь и К явно сами запутались и наговорили бреда, но выгодного себе, вот ибарахтаемся в неопределенностях. Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.
Но то такое, отскладирую, что есть пусть каждый сам решает.